Ο Ιησούς έκανε κάποιες ιδιαίτερες δηλώσεις για την θεία φύση Του. Συμπεράναμε πως είναι αδύνατο να δηλώσουμε πως ήταν απλώς ένας καλός ηθικός διδάσκαλος. Από τις συναρπαστικές Του δηλώσεις πρέπει να συμπεράνουμε πως ήταν είτε ψεύτης, είτε παράφρων, είτε Θεός. Αφού τα πρώτα δύο είναι αδιανόητα, αρχίσαμε να εξετάζουμε την τρίτη εναλλακτική. Αν είναι αλήθεια, πρέπει να δούμε αν έχει τα απαραίτητα προσόντα για να στηρίξει τους ισχυρισμούς Του.
Patrick Zukeran, The Uniqueness of Jesus
Εκτός από τις μεγάλες κατηγορίες επιχειρημάτων που ήδη συζητήσαμε, υπάρχουν και μερικά πιο συγκεκριμένα επιχειρήματα υπέρ του θεϊσμού. Για παράδειγμα μερικοί Χριστιανοί απολογητές υπερασπίζονται το Χριστιανισμό με ένα επιχείρημα του στυλ του τριλήμματος “Κύριος/Ψεύτης/Τρελός”. Εν συντομία το επιχείρημα αυτό δηλώνει πως ο Ιησούς ισχυρίστηκε πως ήταν Θεός και υπάρχουν τρεις λόγοι γι’αυτό: είτε έλεγε την αλήθεια, ήταν ψευδόταν εν γνώσει του, είτε αυταπατόταν και ήταν τρελός. Αλλά, όπως λέει το επιχείρημα, ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης σίγουρα δε συμπεριφορόταν σαν τρελός, ενώ η άμεμπτη συμπεριφορά του και το μεγαλείο της ηθικής τους διδασκαλίας και η άρνησή του να μετανοήσει ακόμα και όταν τον απειλούσαν με θάνατο, καθιστούν δύσκολο να πιστέψουμε πως ψευδόταν. Η μόνη επιλογή που μένει είναι ότι ο Ιησούς έλεγε την αλήθεια για το ποιος ήταν και κατά συνέπεια πρέπει να ήταν Θεός.
Ωστόσο, πρόκειται για ένα ψευδές τρίλημμα. Παραβλέπει μια τέταρτη πιθανότητα· Κύριος, Τρελός, Ψεύτης ή Θρύλος. Πώς μπορούμε να ξέρουμε πως τα ευαγγέλια είναι ακριβείς καταγραφές των γεγονότων; Και αν τα λόγια ή οι πράξεις του Ιησού “φουσκώθηκαν” από τους συγγραφείς ή ήταν απλά μεταγενέστερες εφευρέσεις τους; (Το δοκίμιο “Μια καμήλα που δεν καταπίνεται με τίποτα” υπερασπίζεται τη δεύτερη θέση). Αν ισχύει αυτό δεν υπάρχει λόγος να πιστέψουμε πως ο Ιησούς καν ισχυρίστηκε πως ήταν Θεός ή ότι τα ευαγγέλια περιγράφουν ορθά τη συμπεριφορά του.
Επιπλέον ακόμα και οι επιλογές του τριλήμματος δεν αρκούν για να καλύψουν όλο το φάσμα των πιθανοτήτων. Δεν είναι σωστό να λέμε πως ο Ιησούς έλεγε την αλήθεια και όλη την αλήθεια χωρίς φόβο και πάθος διαφορετικά ή ψευδόταν εν γνώσει του ή ήταν για το φρενοκομείο. Πολλές μορφές ψυχολογικών παθήσεων εμφανίζονται με μια συγκεκριμένη μορφή, ενώ κατά τα άλλα το άτομο μοιάζει εντελώς λογικό. Οι αρχηγοί παραθρησκευτικών οργανώσεων για παράδειγμα είναι συχνά πολύ χαρισματικοί και πειστικοί και μπορούν να προσελκύσουν πολλούς οπαδούς που δεν κατανοούν το βάθος της αυταπάτης τους.
Ή μπορεί η φήμη του Ιησού ως κήρυκα και θαυματοποιού να απλώθηκε τόσο πολύ που πείστηκε και ο ίδιος πως ήταν ο αναμενόμενος μεσσίας, όπως νόμιζε ο κόσμος. Αν και είναι παρατραβηγμένο, μπορούμε να υποθέσουμε κατανοούσε τη βαρβαρότητα της Παλαιάς Διαθήκης και είπε ένα ψέμα για το κοινό καλό, λέγοντας επίτηδες πως ήταν ο Μεσσίας για να αποκτήσει τη δύναμη να την ακυρώσει και την αντικαταστήσει με καλύτερους νόμους και ήταν τόσο αφοσιωμένος στην αποστολή του που ήταν πρόθυμος να θυσιάσει τον εαυτό του στο τέλος. Ο λόγος για τον οποίο καταρρέει το Χριστιανικό Τρίλημμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περισσότερες εναλλακτικές από τις τρεις που προβάλλει.
Ο ιησούς Χριστός είναι ο μεσσίας και η πίστη σε αυτόν σώζει ψυχές.Ο ψευδομεσσίας/ψευδοχριστός θα εμφανιστεί στο μέλλον και θα είναι ο αντίχριστος,ο υιός της απωλείας.
Επίσης να προσθέσω το ότι αν κάποιος πιστεύει ότι ο ιησούς της γραφής είναι ο αληθινός είναι θέμα πίστης.
Ενοποίησα τα σχόλιά σου.
Η πρώτη πρόταση τι σχέση έχει με το άρθρο;
Όσο για τη δεύτερη, δεν υπάρχει αντίρρηση, αλλά μην ξεχνάς ότι αυτή η σειρά ασχολείται με υποτιθέμενες αποδείξεις Χριστιανών προς μη Χριστιανούς. Στις αποδείξεις αυτές δεν μπορεί να εμπλακεί η πίστη γιατί απευθύνονται σε μη Χριστιανούς.
Μη μπερδεύεσαι, η σειρά αυτή δεν ασχολείται με δικαιολογίες για τις οποίες πιστεύουν οι Χριστιανοί, παρόλο που αυτές οι “αποδείξεις” μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ως τέτοιες. Εδώ ο συγγραφέας τις σχολιάζει καθαρά ως ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Η παλαιά διαθήκη,η οποία γράφτηκε πριν την εμφάνιση του χριστού,προφητεύει γι αυτόν πολλά χρόνια πριν από τον ιησού,άρα βλέπουμε ότι τα λόγια της γραφής είναι θεόπνευστα και προλέγουν αλήθειες.
Την πρώτη πρόταση τη χρησιμοποιώ συχνά γιατί αυτή πιστεύω ότι είναι η αλήθεια και όποιος θέλει να το ακούσει και να ψάξει περισσότερα.
Η παλαιά διαθήκη,η οποία γράφτηκε πριν την εμφάνιση του χριστού,προφητεύει γι αυτόν πολλά χρόνια πριν από τον ιησού,άρα βλέπουμε ότι τα λόγια της γραφής είναι θεόπνευστα και προλέγουν αλήθειες.
Περιττό να σχολιάσω εγώ όταν ο Thomas Paine έκανε τόσο εξαίρετη δουλειά πριν από 200 χρόνια για το θέμα.
Άλλωστε, τα κείμενα όπου υποτίθεται πως επαληθεύονται οι προφητείες γράφτηκαν από οπαδούς. Λίγο δύσκολο να γράφανε πως ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας, αλλά δεν επαλήθευσε καμία προφητεία.
Με βάση το ότι η παλαιά διαθήκη γράφτηκε πριν την εμφάνιση του χριστού και σε αυτήν προλέγεται η εμφάνιση του μεσσία από το κεφ. γένεσις ακόμα!!! (που λέει αυτός θα σου συντρίψει το κεφάλι και εσύ θα του κεντήσεις τη φτέρνα εννούσε την έχθρα χριστού διαβόλου) αυτό δείχνει ότι δεν γράφτηκε μετά από κάποιους,γιατί εμείς που πιστεύουμε στο λόγο του θεού ξέρουμε ότι αυτά τα λόγια είναι θεόπνευστα και μας δώθηκαν από το θεό.
Ανοησίες. Αν ήταν τόσο πειστικές οι “προφητείες” θα ήταν όλοι οι Εβραίοι Χριστιανοί.
αυτό δείχνει ότι δεν γράφτηκε μετά από κάποιους
Όχι, αλλά ίσως δείχνει ότι κάποιος χρησιμοποιήσε στοιχεία από την Παλαιά Διαθήκη και έπλασε τα περιστατικά της ζωής του Ιησού, ώστε να ταιριάζουν και να μοιάζει σα να εκπληρώνει προφητείες.
Ρίξε μια ματιά στο λινκ που σου έδωσα παραπάνω (για την ακρίβεια, το ζουμί ξεκινάει από εδώ). Μπορούμε να συζητήσουμε περί προφητειών εκεί. Η συζήτηση είναι άσχετη για να συνεχιστεί εδώ.
.. πάντα είχα την απορία πώς αυτοί οι προφήτες ή αυτά τα “θεόπνευστα” λόγια δεν πρόσφεραν τίποτε καινούριο όσον αφορά τον πλούτο γνώσεων των ιθαγενών της εποχής τους. Για παράδειγμα , ολόκληρη ήπειρος, η αμερικάνικη κρατήθηκε μυστική από όλα αυτά τα θεόπνευστα κείμενα μέχρι να σκοντάψει ο Κολόμβος εκατοντάδες χρόνια μετά. Ή η Αυστραλία επίσης. Για κάποιο παράξενο λόγο, οι συγγραφείς τους και ο θεός τους, είχε ένα τεράστιο ενδιαφέρον μόνο στα τετριμμένα και καθημερινά της φυλής τους. Ούτε η Ρώμη τον ενδιέφερε, ούτε η Κίνα και ο πάρα πολύ σημαντικός πολιτισμός της. Παρά μόνο ένα στενό κομμάτι γης στη μέση ανατολή και οι περιπέτειες των ιθαγενών της με τους γύρω λαούς τους…
@manblogg.
Ο θεός έχει φροτίσει για όλους τους λαούς να μάθουν την αλήθεια…τώρα αν κάποιοι κλείνουν τα αυτιά τους δεν φταίει ο θεός.
Ανδρέα, πώς είναι δυνατόν να “κλείνουν” τα αυτιά τους εκείνοι οι οποίοι είναι σκεπτικοί στην παραδοχή ότι η οποιαδήποτε “αλήθεια”, είναι ποτέ δυνατόν να προήλθε μέσω Θεϊκής αποκάλυψης σε ένα συγκεκριμένο μέρος της γης μόνο, σε μια συγκεκριμένη φυλή μόνο, σε συγκεκριμένους ανθρώπους αυτής της φυλής μόνο μερικά χιλιάδες χρόνια πριν, και ότι αυτοί “χρίσθηκαν” οι μεσάζοντες για να το μάθουν δεύτερο, τρίτο …. χιλιοστό χέρι οι υπόλοιποι αλλά και κάποιοι ποτέ ούτε και σήμερα;
Αντίθετα είναι πιο λογικό να υποστηρίξει κανείς ότι κλείνουν αυτιά και μάτια αυτοί που απλά πιστεύουν χωρίς να αναρωτιόνται και συνεχώς να ζητούν επαλήθευση, στοιχεία και αποδείξεις για την πιθανότητα κάτι τέτοιο να είναι αληθές. ( και όχι απλά μια επιπλέον ανθρώπινη κατασκευασμένη θεότητα όπως χιλιάδες άλλες τότε και τώρα ).
@manblogg.
Ο θεός έχει φροντίσει με διάφορους τρόπους να φτάσει η αλήθεια στον κάθε άνθρωπο στη γη…ας μην ανησυχούμε,ο θεός ξέρει για τον καθένα προσωπικά,έχει φροντίσει για τον καθένα προσωπικά,δεν κάνει διακρίσεις.Τώρα αν κάποιοι δεν ήθελαν να ακούσουν μας βάζει να μιλάμε για το θεό σε αυτούς.
@Ανδρέας
Αυτός που δηλώνει Χριστιανός, είναι αναγκασμένος να δεχθεί ότι ο Θεός θυσίασε τον Ιησού ο οποίος πέθανε (για λίγες μέρες έστω) στο σταυρό για τις αμαρτίες του κόσμου. Αν δεχθούμε για χάρη της κουβέντας, την εγκυρότητα των ευαγγελίων, αυτό το γεγονός έγινε αποκλειστικά σε ένα πολύ στενό κύκλο ακολούθων. Η θυσία και η ανάσταση είναι η επιτομή της Χριστιανικής πίστης. Ο Θεός λοιπόν μια χαρά διακρίσεις κάνει στο πώς αποκαλύπτει την παρουσία του, διότι το κομβικό συστατικό της αποκάλυψης του στους ανθρώπους για κάποιο λόγο το κράτησε αποκλειστικό μόνο σε ένα ασήμαντο και στενό κύκλο ανθρώπων της εποχής. Η Ρώμη δεν άκουσε τίποτα, η Κίνα παρομοίως , η Ινδία μια από τα ίδια. Έπειτα για κάποιο λόγο από τότε, αποφάσισε να μην ασχοληθεί πάλι με τους ανθρώπους με αντίστοιχο εντυπωσιακό τρόπο. Εκτός και αν είσαι Μορμόνος βέβαια όπου εκεί αναγκάζεσαι να δεχθείς ότι ξαναέστειλε μεσάζοντες στον Joseph Smith. Α, και λίγο αργότερα το ’78 για να ενημερώσει ότι είναι εντάξει να συμμετέχουν και οι “έγχρωμοι” στις τάξεις των ιερέων της Εκκλησίας των Μορμόνων.
@Evan T συγνώμη για την κατάχρηση του χώρου !
Δεν πειράζει, άλλωστε οι παρέμβαση δεν είναι εκτός θέματος και δεν έχω κάποιο άρθρο σχετικό για να σας στείλω εκεί να συνεχίσετε 😛
@manblogg.
Οι μαθητές του Ιησού κύρηξαν για τον χριστό σε πολλά μέρη συν πολλούς και διάφορους χιστιανούς κατά τους αιώνες που δίδαξαν την αλήθεια του χριστού σε όλο τον κόσμο
Αντρέα, φαντάζομαι ξέρεις πως οι Πράξεις αναφέρονται μόνο σε 3 αποστόλους (κι από αυτούς ο ένας ήταν ο Παύλος που δεν ήταν original). Για τους άλλους δεν είναι γνωστό τίποτα πέρα από θρύλους. Τα ευαγγέλια ούτε στο ποιοι ήταν οι απόστολοι δεν μπορούν να συμφωνήσουν. Δες και εδώ.
Πέρα της αμφιβολίας του ποιοι γράψαν τα Ευαγγέλια και υπό ποιες συνθήκες, το παράξενο σε αυτό το σενάριο είναι ότι υποστηρίζεται η οικουμενικότητα της αποκάλυψης του Θεού στους ανθρώπους. Αλλά ο Θεός, σύμφωνα με τις γραφές, αποκαλύφθηκε σε πάρα πολύ λίγους και επέλεξε να διορίσει ανθρώπους της μέσης ανατολής, μεσάζοντες προκειμένου να πείσουν και την υπόλοιπη ανθρωπότητα για την “αλήθεια” κηρύττοντας προφορικά. Συγνώμη αλλά αυτή η μέθοδος εμένα μου “βρωμάει” ανθρώπινη συνωμοσία της αρχαιότητας παρά οποιοδήποτε πλάνο λύτρωσης της ανθρωπότητας από μια υποτιθέμενη θεότητα. Εδώ οι ίδιοι οι ακόλουθοι του δεν πίστεψαν (Θωμάς πχ) είναι ποτέ δυνατόν να περιμένει κανείς να πιστέψει κανείς σε μια τόσο φανταστική ιστορία αν την ακούσει γενεές αργότερα από έναν τυχαίο πλανόδιο από στόμα σε στόμα και μετά από πολλές γενιές;
Ποιες οι πιθανότητες ένας θεός, ο οποίος οι χριστιανοί λένε ότι ασχολείται προσωπικά με τον καθένα και έχει πλάνο για τον καθένα, να αποφάσισε να αποκαλυφθεί με αυτόν τον τρόπο; Ακόμα υπάρχουν πολλά μέρη στον κόσμο που δεν έχουν ακούσει για αυτήν την ιστορία. Κίνα, Αφρική για παράδειγμα. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις τον “μάθανε” από την καλή με αντίτιμο τη ζωή τους αν υπήρχαν οι οποιεσδήποτε διαφωνίες. Μπορείς να πιστέψεις πραγματικά στην ύπαρξη ενός τέτοιου Θεού; Αν ναι τότε ο Δίας και χιλιάδες άλλες θεότητες είναι εξίσου πιθανό να υπάρχουν.
Έτσι πιστεύεις…προσωπικά καλύτερα να πεθάνω αυτή τη στιγμή παρά να πω ότι ο θεός έχει φερθεί με λάθος τρόπο και δεν γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα μας προσωπικά…ο θεός έχει άπειρους τρόπους να αποκαλύψει την αλήθεια του στους ανθρώπους….πολλοί περισσότερους απ ότι μπορεί να βάλει ο άκρως περιορισμένος μας νους…ο θεός σίγουρα έχει φροντίσει ώστε να ακούσει την αλήθεια ο καθένας….ποια είναι η αλήθεια θα πει κανείς;;;….η αλήθεια είναι ο μανδικός τριαδικός θεός αγάπης και ο χριστός…η πίστη στον θεό και τον χριστό είναι η μοναδική πίστη αγάπης,δηλαδή η μοναδική πίστη που εκδηλώνεται προς το πρόσωπο του θεού μέσω της ελεύθερης επιλογής και της αγάπης,είναι πιστη αγάπης και οχι φόβου…γιατί όλες οι θρησκείες εκτός του χριστιανισμού,είναι πίστη σε θεούς λόγω του φόβου των πιστών της να μην τιμωρηθούν αυτοστιγμής….ο χριστιανικός θεός είναι ο μοναδικός που διδάσκει αγάπη και όχι φόβο….και αυτό λέει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ….επίσης ποτέ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ χριστιανοί δεν σκότωσαν αλλόθρησκους,σε αντίθεση με άλλα δόγματα και το ξανατονίζω…ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ….καθώς υπάρχουν και άλλοι που σκότωσαν για το όνομα του χριστού,αλλά αυτοί ουσιαστικά μόνο χριστιανοί δεν ήταν….τουναντίον ήταν ψευδοχριστιανοί…..τώρα από εκεί και πέρα είναι θέμα πίστης και ανοιχτής καρδιάς προς την αλήθεια και την αγάπη που προσφέρει ο χριστός….όποιος θέλει να ακούσει ας ακούσει.
προσωπικά καλύτερα να πεθάνω αυτή τη στιγμή παρά να πω ότι ο θεός έχει φερθεί με λάθος τρόπο
Προσωπικά δεν μπορώ να ψέξω τον Ανδρέα για τέτοιες βαρύγδουπες δηλώσεις γιατί έχω περάσει και εγώ από τέτοια ακριβώς φάση (ίσως και χειρότερη), οπότε θα είναι σα να γλύφω εκεί που έφτυνα. 😐
Αγαπητέ Ανδρέα λυπάμαι που σκέφτεσαι έτσι διότι υποτιμάς , θεωρώ, πάρα πολύ την προσωπικότητά σου και την ικανότητα σου να σκέφτεσαι ελεύθερα. Πιστεύω, ότι είσαι, όπως και ο περισσότερος κόσμος, ικανός να σταθείς στα πόδια της λογικής σου και να απελευθερωθείς από τέτοιου είδους αυτοκαταστροφικές ιδέες που βάζουν μια φανταστική έννοια πάνω από την ίδια σου τη ζωή για την οποία είμαστε 100% σίγουροι ότι υπάρχει και είναι μοναδική και πολύτιμη.
Αν βρεις τη δύναμη να αναρωτηθείς και να προσπαθήσεις να προσδιορίσεις ποια είναι ακριβώς τα αντικειμενικά κριτήρια τα οποία κάνουν την πίστη σου πιο σωστή από την πίστη οποιουδήποτε άλλου πιστού οποιασδήποτε άλλης θρησκείας, ακόμα και χριστιανών άλλων δογμάτων τους οποίους δε θα τους χαρακτήριζες χριστιανούς πιθανόν, θα διαπιστώσεις ότι τέτοια δεν υπάρχουν. Θα δεις ότι σκέφτεσαι μια χαρά λογικά όσον αφορά την κρίση σου για την αλήθεια της πίστης των άλλων. Χρειάζεται να πας απλά ένα βήμα παραπέρα για να κρίνεις ως τρίτος την πίστη τη δική σου και να διαπιστώσεις το ίδιο ακριβώς.
Προφανώς και η “αγάπη” στο Θεό σου είναι “αγάπη” φόβου. Ο φόβος της τιμωρίας εξάλλου για πολλούς χριστιανούς είναι αιώνιος και έπεται του θανάτου.Αυτή η ανέντιμη και παράλογη ψυχολογική βία έχει αιχμαλωτίσει το πνεύμα εκατομμυρίων ανθρώπων αιώνες. Ο Χριστός σύμφωνα πάντα με τις γραφές, κηρύττει ένα κάρο παράλογα και ανήθικα πράγματα. Απαιτεί τυφλή πίστη στο πρόσωπό του. Απαιτεί την αφοσίωση σε αυτόν πάνω και πέρα από την αγάπη και αφοσίωση στην ίδια σου την οικογένεια και τον εαυτό σου. Αυτό είναι η βάση του απολυταρχισμού κάθε δικτάτορα. Συγνώμη αλλά αυτή δεν είναι η αγάπη που θα κάνει τον κόσμο καλύτερο αλλά η αγάπη που θα δώσει στρατιώτες σε ένα δικτάτορα έτοιμοι να ακολουθήσουν οποιαδήποτε εντολή του δώσει όσο παράλογη αυτή και να είναι.
@Evan T
Φοβερό! Το σημαντικό είναι ότι έκανες ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση και απελευθερώθηκες από τέτοιες καταστροφικές ιδέες. Προσωπικά ποτέ δεν είχα τόσο
“ακραίες” τάσεις. Μεγάλωσα σε secular σχετικά περιβάλλον και είχα την εντύπωση ότι οι περισσότεροι Έλληνες μεγαλώνουν έτσι. Δεν ξέρω κατά πόσο είμαι μέσα πάντως. Στην Ελλάδα δυστυχώς (ή ευτυχώς κατά μία έννοια) η θρησκεία είναι πιο πολύ φυλετικός προσδιορισμός παρά θέμα πίστης. Χρίζει ιδιαίτερης μελέτης αυτό πάντως.
Στην περίπτωσή μου ήταν ως εξής: Είπα ό,τι είπα (ότι δε με νοιάζει να πεθάνω και τα συναφή) και το βράδυ έτυχε να δω στις ειδήσεις για επιθέσεις αυτοκτονίας εξτρεμιστών μουσουλμάνων… και φρίκαρα με τον εαυτό μου. Αυτό ήταν πριν 5 χρόνια περίπου. Το αποτέλεσμα ήταν να σκεφτώ πως αν πρόκειται να λέω τόσο βαρύγδουπα πράγματα, το καλό που του θέλω η πίστη μου να είναι 100% δικαιολογημένη. The rest is history, που λένε.
Δεν έγινα άθεος με τη μία βέβαια. Πέρασα ομαλά από το Χριστιανισμό, στο χριστιανικό Ντεϊσμό, στον απλό Ντεϊσμό, στον Αγνωστικισμό και χρειάστηκαν 3 χρόνια περίπου για να αποφασίσω να παραδεχθώ τελικά πως ήμουν de facto άθεος. Έριξα μελέτη εκείνα τα 3 χρόνια, όσο δεν είχα ρίξει για να περάσω στο Πανεπιστήμιο. 😛
@manblogg.
Δεν υποτιμάω τη νοημοσύνη μου,ο άνθρωπος δεν πρέπει να έχει έπαρση για τις δυνατότητες του οι οποίες στο κάτω κάτω είναι δωσμένες από το θεό,αντιθέτος πρέπει να δοξάζουμε το θεό για ότι έχουμε,για τις δυνατότητες μας,για την υγεία μας,για όλα.
Η πίστη μου προς το θεό δεν είναι πίστη φόβου,είναι πίστη αγάπης,γιατί τον επέλεξα επειδή μου έδειξε μες στη ζωή μου ότι υπάρχει και με έχει βοηθήσει,ότι είμαι και δεν είμαι το χρωστάω μόνο στο θεό και σε κανέναν άλλο,φυσικά και στους γονείς μου,αλλά και αυτοί από το θεό πήραν δύναμη να με βοηθήσουν…άρα ο θεός με βοήθησε.
Η ζωή αυτή είναι πολύτιμη,μιας και τη δίνει ο θεός,αλλά δεν είναι σημαντική στο βαθμό να μας αγχώνει,γιατί πολύ απλά δεν έιναι αιώνια,είναι μια πρόσκαιρη ζωή στην οποία ζούμε λίγα χρόνια,άλλοι 60,άλλοι 70 άλλοι λίγο παραπάνω….το σίγουρο είναι ότι μια ημέρα θα φύγουμε και εκεί είναι που ο χριστός έρχετε και μας υπόσχετε μια αιώνια,παντοτινή μετά θάνατον ζωή κοντά τον πατέρα θεό.
Συγνώμη αλλά αυτή δεν είναι η αγάπη που θα κάνει τον κόσμο καλύτερο αλλά η αγάπη που θα δώσει στρατιώτες σε ένα δικτάτορα έτοιμοι να ακολουθήσουν οποιαδήποτε εντολή του δώσει όσο παράλογη αυτή και να είναι.
Βασικ΄έτσι σου φαίνεται,αν τα εφαρμόσεις με αγνή υπκοή στο πρόσωπό του θα δεις ότι θα είναι ωραία,ο διάβολος μας κάνει να τα βλέπουμε έτσι,ότι όλα αυτά που λέει ο χριστός είναι φασιστικά….δεν είναι,γιατί δεν τα επέβαλε,η άπειρη αγάπη του μας έδωσε τη δυνατότη να τον αναζητήσουμε συνειδητά…αν ήθελε θα μας έκανε όλους να τον πιστέψουμε και να υποταχθούμε…δεν είναι όμως τέτοιος θεός,είναι θεός ελέους,αγάπης και υπομονής και μας δίνει τη δυνατότητα επιλογής.
@Evan T.
Εγώ αυτό θεωρώ σωστό και αυτό ακολουθώ,δεν θεωρώ λάθος αυτή μου την πρόταση,την εννοώ,ξέρω εγώ ο τιποτένιος και δεν ξέρει ο θεός;;; δεν νομίζω…μόνο αν αφεθούμε στην αγάπη και τη δύναμη του θεού και αναγνωρίσουμε την αδυναμία μας μπορούμε να καταλάβουμε την παντοδυναμία του θεού,η έπαρση οδηγεί μακριά από το θεό.
μόνο αν αφεθούμε στην αγάπη και τη δύναμη του θεού και αναγνωρίσουμε την αδυναμία μας μπορούμε να καταλάβουμε την παντοδυναμία του θεού
Αυτή την κυκλική λογική την έχω ξανακούσει. Πριν αφεθείς σε κάτι πρέπει να ξέρεις ότι υπάρχει. Δεν πηδάς απ’τον βατήρα, αν δεν ξέρεις πως η πισίνα είναι γεμάτη. Ή μόνη άλλη δυνατότητα είναι να σε πείσει κάποιος που εμπιστεύεσαι (εκεί την πατάμε συνήθως όλοι μας, ιδίως όταν είμαστε μικροί).
@Ανδρέας
Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι τα λογικά σφάλματα που διατυπώνεις. Αν οι δυνατότητές σου είναι δοσμένες από το Θεό, πώς είναι ποτέ δυνατόν να έχεις ελεύθερη βούληση και να τον ακολουθήσεις με επιλογή δική σου; Τι σόι θεός είναι αυτός ο οποίος αγαπάει τόσο πολύ τα “παιδιά του” που τα δημιουργεί από μόνος του, τους δίνει δυνατότητες και ζωή, τα βάζει να παίζουν σε ένα κοσμικό πείραμα με ανταγωνιστή το διάβολο και στο τέλος έχει απαίτηση να πιστέψουν σε αυτόν μέσω ενός αριθμού μεσαζόντων ανθρώπων, αλλιώς τα καταδικάζει σε αιώνια βάσανα μετά θάνατο;
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά η αναλογία θα ήταν τα δικά σου παιδιά. Πώς θα σου φαινόταν ένας γονιός ο οποίος παρατούσε τα παιδιά του αμέσως μετά τη γέννα σε κάποιο χώρο, άφηνε κώδικα συμπεριφοράς (με πολύ αγάπη) μέσω μεσαζόντων, διατυπωμένο αλληγορικά, ακατανόητα και σπαρμένο με παράδοξα , δεν εμφανίζονταν πουθενά για καμιά 40αριά χρόνια, και αφότου εμφανιζόταν τους έλεγε ότι είναι ανάξια της αγάπης του, τα καταριόταν και τα αποκλήρωνε γιατί δεν πίστεψαν στον κώδικά του;
Α, εννοείται ότι ο χώρος που θα τα άφηνε να μεγαλώσουν, θα ήταν δημιουργημένος από τον ίδιο το γονιό. Δε θα επέτρεπε καμία επαφή για επαλήθευση της ύπαρξής του γονέα, και επίσης θα ήταν σπαρμένος συνεχώς με όλους τους πειρασμούς αποτέλεσμα της ίδιας της δημιουργίας από το γονιό, οι οποίοι θα έκαναν τα παιδιά δυνητικούς παραβάτες των κανόνων; Θα θεωρούσες ότι αυτός ο γονιός συμπεριφέρθηκε με αγάπη στα παιδιά του; Και ότι τα παιδιά του είναι δίκαια καταραμένα με βάση τους κανόνες του;
Κάπως έτσι είναι στημένο το κοσμικό παιχνίδι στο οποίο φαίνεται να πιστεύεις χωρίς καμία ένδειξη βέβαια ότι είναι αλήθεια, και με άπειρα πιο καταστροφικές συνέπειες δυνητικά σε πολλά επίπεδα. Είναι νομίζεις υγιές και χρήσιμο οι άνθρωποι να ζουν τη ζωή τους με αυτόν τον τρόπο;
@manblogg.
…τα βάζει να παίζουν σε ένα κοσμικό πείραμα με ανταγωνιστή το διάβολο…
Ο θεός δεν έβαλε κανέναν να ζει σε αυτό τον κόσμο,σου θυμίζω ότι ο άνθρωπος επέλεξε να παρακούσει το θεό στον κήπο της εδέμ και να βρεθεί σε αυτή τη ζωή.
Ο θεός συνέχεια έχει επαφή μαζί μας,μας ζήτησε να ψάχνουμε την αλήθεια και όχι να πιστεύουμε μόνο σε ότι βλέπουμε με τα υλικά μας μάτια και ότι νιώθουμε με τις 5 αισθήσεις μας,απ τη στιγμή που επιλέξαμε να ακούσουμε το διάβολο (αδάμ-εύα) τότε γίναμε εκπεσούσα φύση και δεν μποούμε με τις περιορισμένες μας αισθήσεις να δούμε τα πνεύματα,όμως ο θεός μας αποκαλύπτει την ύπαρξή του μέσω διαφόρων τρόπων,μέσω της φύσης που είναι σπουδία δημιουργία η οποία μόνο από τύχη δεν έγινε,μέσω του λόγου του και μέσα στη ζωή μας.
@Evan T.
Όπως έχω ξαναπει,πιστευώ είναι θέμα πίστης.
Σφυρίζω λήξη. Ολοκληρώσαμε τον κύκλο για πολλοστή φορά. Εμείς θέλουμε πιο πειστικά επιχειρήματα, ο Ανδρέας δεν έχει να δώσει. Από τη μεριά μας, όσο και να προσπαθούμε εμείς, ο Ανδρέας φοβάται να επεξεργαστεί αυτά που τον μάθανε να πιστεύει. Προσωπικά θεωρώ ότι η συζήτηση έφτασε στο σημείο όπου μπορεί να θεωρηθεί στείρα.
Ανδρέα, άσχετο, αλλά εκείνος ο γνωστός σου, ο “Πίστευε και μη ερεύνα” τι έγινε; Με το που ξεκίνησα αυτή τη σειρά άρθρων (λόγω των ερωτημάτων του κιόλας) εξαφανίστηκε.
@Evan T
Προσπάθησα αλλα συμφωνώ 🙂
@Evan T.
Ο καθένας έχει τα πιστεύω του,εγώ πιστεύω ότι αυτά που πιστεύω ισχύουν,από εκεί και πέρα αν κατά εσάς πιστεύω λάθος πράγματα επειδή με μάθανε,και εγώ θα μπορούσα να πω πως είστε εξαπατημένοι από το διάβολο,που θέλει να πείσει για την μη ύπαρξη θεού.Εμ πάσει περιπτώσι δεν βγάζει πουθενά σταματάμε.
Με τον φίλο μου Γιάννη (Πίστευε και μη ερεύνα) έχω κάτι μήνες να μιλήσω μαζί του,έγραφε με ένα δικό μου mail,αλλά μετά μου είπε θα κάνει δικό του…τώρα αν έκανε δεν γνωρίζω…έχουμε μήνες να τα πούμε.Πάντως θυμάμαι ότι μου είχε πει ότι του άρεσε η ιδέα με αυτά τα επιχειρήματα και ήθελε να συμμετέχει,αν θα ξαναεμφανιστεί μου είναι άγνωστο. 🙂
Thanks! (σου διόρθωσα και το σχόλιο επάνω).