agnus dei – english + romanian blog

„Sa nu fim legati de bani, la tanarul bogat, Hristos i-a zis sa dea totul. La Zacheu nu i-a spus sa dea nimic. Tanarul bogat era legat de ei, Zacheu nu era legat. A zis: „Dau tot. Vin dupa tine si-mi iau o pereche de slapi in picioare si vin dupa Tine.”

Vladimir Pustan (notite din interviu transcrise de Blogul Agnus Dei:

Cat despre bani, a vorbi e un subiect sensibil. In urma cu mai multi ani de zile eram tanarel pastor, venit din scoala de la Bucuresti. Nu eram carunt, n-aveam barba si cum ma foloseau fratii pe mine aici in zona. Nici un pastor nu vorbea despre bani in biserica in care era pastor. Si atunci ma luau pe mine sa vorbesc despre zeciuiala, despre darnicie, depinde cum o numeau. Nu va povestesc cum am fost huiduit de la biserica la biserica. S-a sculat unul in picioare intr-o zi si a strigat, „Ce-i acuma pastore, l-ai adus pe asta ca pe vremea colectivizarii sa ne bage in colectiv? Dar noi de asta avem nevoie acuma, sa ne pomeneasca de bani? Dar nu scrie in Biblie ca dragostea lui Hristos da totul? Dragostea da, de ce sa mai dam noi bani?” M-am gandit atunci, ca de fapt, pocainta inseamna sa fie totul moca, gratuit. Daca vrei sa atingi un subiect sensibil pentru cineva, vorbeste despre bani. Te duci la un medic, te apasa pe aici (in partea dreapta), in momentul in care te-a apasat intr-un loc, simti asa o durere. Inseamna ca ai problema cu ala. Cand tii o predica si vorbesti despre bani, atunci omul simte asa o intepatura, aici intr-un loc, inseamna ca ai atins o zona sensibila. Si la aceea, mie mi se pare ca noi suntem extrem de sensibili.

Avem cantarile noastre pe aici pe la noi pe la tara este o cantare extraordinara: Dar n-am ce-ti da, dar n-am ce-ti da, numai inima mea. Sigur ca nici nu costa nimic inima, „Na, poftim, aici,” ca in Apocalipto- ia inima din piept si da-o unui mayas in mana. E simplu. Hristos a dat totul, noi nu mai trebuie sa mai dam nimic. De aia nu vorbim despre bani in biserica, trebuie sa fie biserica saraca ca in 1952, asta au si zis comunistii. Doua lucruri au spus atunci, sau trei, dar doua le tin minte clar si le-au impus in bisericile noastre:

1. Sa nu ne mai botezam copiii nostri, adica sa ne interzicem evanghelizarea- „Nu te mai du si mai spune si la altii despre Hristos. Eventual daca te-am scapat pe tine, copiii tai tre sa mearga de la voi.
2. Al doilea lucru, au zis: „Sa nu vorbiti despre zeciuiala. Sa nu vorbiti despre darnicie.”

Ce stiau comunistii? Stiau ca daca nu facem evanghelizare suntem la pamant si daca n-avem bani suntem la pamant. Asta inseamna in primul rand ca nu mai avem motorina pentru masini sa mearga sa vesteasca pe Dumnezeu. Nu am bani pentru echipament, nu avem televiziune, nu avem radio, nu avem mass media,nu avem comunicare. N-avem in biserica camere pentru copii, n-avem nimic in biserica de fapt. Daca n-ai bani, n-ai nimic.

Si atunci, hai sa vedem cum arata o mare parte a portretului  crestinului de astazi. Statul i-a facut biserica. La noi, Americanii. In 1990, a venit libertatea, ne-au facut Americanii bisericile. Cunosc pastori care-si reduc slujbele in cursul saptamanii pentru ca nu au cu ce s-o incalzeasca. Bun, altii ne-au facut biserica. Altii ne-au cumparat Bibliile. Cati pocaiti si-au platit Bibliile? Sunt o gramada de crestini care nu si-au platit Biblia de cand s-au pocait, au Biblii cu 25 euro, dar nu au dat atatia bani de cand sunt ei in biserica. Ei cred ca cu leul merge si acuma, nenorocita asta de colecta in care leul ala circula. E foarte pocait leul fata de 10 lei, fata de suta de lei, ca leul merge foarte des la biserica si este pocait. Ala ar trebui sa fie sfant, leul, ca e des la biserica.

Deci, cum arata crestinul de astazi? Biserica facuta de altii, Biblia cumparata de altii. Acuma ne face statul biserici, ni le renoveaza statul. Am fost in biserici la care 20 de ani n-au schimbat draperiile. Te uiti la ei si n-au un lucru minim pentru copii, poate. Toaletele nu sunt dotate. Pai, banul duce la un moment dat la prapad. Uitati-va ca nu avem casa gestionata pentru ca nu avem bani pentru ele, n-avem bani pentru misiuni. Mass media cum e? E amarata asta din Romania. Mass media crestina e amarata, slaba, pentru ca nu-s bani, pentru ca oamenii nu dau. Noi vorbim despre cer, dar visam pamantul. Noi vorbim despre aurul din cer, dar visam aici, pe pamantul asta, pentru ca nu ni s-a botezat si portofelul, buzunarul. Cuvantul lui Hangi Tudose, ‘suntem stransi’ pentru ca n-avem pastori platiti, generatii de pastori nu mai sunt. Sunt pastori care au spus, „Alegeti-ma pastor pe mine pentru ca eu am boutique, pe mine nu trebuie sa ma tineti cu bani. Si biserica a zis: „Asta-i pastor ideal, sa nu-l platim.” Si atunci, acelas pastor are 10 biserici. Si am colegi care alearga, sunt amarati, alearga la 10 biserici sa scoata un amarat de salariu, platiti cat o femeie de serviciu la nu stiu ce unitate.

Zicem: „N-avem bani, n-avem resurse dupa care sa facem proiecte’. Ce proiect am pentru 2014? Nici unul, sa zicem, pentru ca n-am bani. Am avut atatea probleme si ma gandesc la un lucru. Este o dictatura a omului, cu banii in bisericile noastre. Sunt cativa oameni care daruiesc. Dar daca daruiesc, o parte dintre ei spun: „Domnule, daca eu daruiesc, eu dau, eu comand muzica.” Normal, nu ar trebui sa avem asta. Ar trebui ca pastorul sa fie degrevat de problemele care le are. Dar sunt pastori care lucreaza de dimineata pana seara ca sa-si castige bucata de paine. Joi seara, din amintiri, vin si scot cateva idei si Duminica dimineata in biserica vin si tin o predica nepregatita pentru ca toata saptamana au muncit la un serviciu sau doua. Dupa aceea, il avem pe ala care are bani, a dat bani in biserica si comanda in biserica. Ala pune pastori, ala pune comitete, el spune ce trebuie facut, ce nu trebuie facut pentru ca el da banii. Normal, puterea bisericii ar trebui sa fie de la fiecare, dand toti impreuna, toti sustinem proiectele acestea.

Sigur ca e o lipsa de transparenta si cu banii astia. Domnul Basescu, avea el o vorba buna, scrisa pe o tabla, pe langa vreun drum, pe care scria: „Aici sunt banii dvs.” Probabil ca si asta ar trebui sa o faca biserica.

Suntem intr-un veac materialist. Daca ai bani esti cineva. Traim intre cele doua imperii, in ‘a fi’ si ‘a avea’, dar noi totusi traim in imperiul de ‘a avea’, vrem sa mostenim pamantul acesta, ne facem case, case mari, piscine si jacuzi si dupa aceea cantam cat putem de tare in biserica pana ragusim: Doar o coliba, aici jos imi ajunge. As vrea sa-l vad pe acela caruia ii ajunge coliba. Nici doua zile nu am sta in coliba.

Tot e scump la biserica. In momentul in care-mi cumpar eu o plasma acasa de doi metri, ca trebuie sa o vad pe Britney Spears frumoasa, asa la doi metri, dar cand e vorba sa cumparam o plasma la biserica, sa punem si noi cantarile alea pe plasma: ” E scump… eu zic sa n-o cumparam. Cumparati una mai mica.” Daca am putea gasi un televizor din ala pe lampi, din orion, sa-l ducem la casa Domnului. La noi (pentru noi) nu-i scump. Dar totul se scumpeste fantastic cand e vorba de biserica. Cand e vorba de noi, atunci nu-i scump, mai ales ca am prins la mall niste reduceri exceptionale.

Deci suntem materialisti si n-am fost invatati sa dam si nu daruim dintr-o gramada de motive. Suntem Hagi Tudose, zgarciti. Nu intelegem valoarea importanta, ca banii se transforma in lucrare. Dumnezeu are nevoie de banii nostri. Are nevoie de tot. El are nevoie de banii nostri, in ce sens? Ca unde-s banii nostri, unde-i comoara noastra acolo e si inima noastra. Si atunci, El ce zice? „Da-mi.” Tre sa fim cinstiti cu noi insine. Eu eram in 1992, mersesem la Petru Tutea la spital, era langa noi, 50 de metri langa scoala noastra era internat in spital. Ne-am dus la el si atunci vorbeam cu el despre problema aceasta financiara. Eram un grup de 3-4 studenti. A spus ca in viata lui nu a avut o garsoniera a lui in Bucuresti. A trait cum a putut. „Ma pruncii mei,” ne spunea el, „nu banu-i problema, ci iubirea de bani, zice Biblia.” Deci nu banul e rau in sine. Banul, poti sa-ti cumperi vodka, orice lucru e binecuvantare si blestem, sa-ti iei tutun, sau sa-ti iei nu stiu mai ce sau poti sa faci ceva bine, poti ajuta pe cineva. „Banul e ca baliga,” a zis Tutea, „daca ii tii intr-un loc, miroase. Daca-i imprastii pe camp, faci bine cu ei.”

Nu-i pacat sa fi bogat, ii pacat sa mori bogat. Ii diferenta, mare diferenta. Exista cheltuieli, exista lucruri care trebuie sa le cumparam cu bani. Asa trebuie sa fie, valoarea financiara care nu este impotriva lui Dumnezeu. Dumnezeu ne-a lasat mijloacele acestea. Dumnezeu ne-a creat pe noi, mijloacele financiare sunt canalul, ele vin prin noi spre altii. Dumnezeu ne-a creat pe noi. Ne-a dat binecuvantari, ne-a dat bani. Avem, nu ne plangem ca cei 5000 de copii care mor pe zi de foame in lume. Toata ziua se plang Romanii ca n-au. Asta-i o prostie. Eu am fost unde nu exista, am fost in Africa. Nu ne mai plangem noi acuma ca n-avem. Deci, crestinii de astazi sunt stransi de punga. Crestinii de astazi sunt zgarciti multi dintre ei. Ar trebui sa venim cu totii sa punem partea Domnului deoparte, sa traim altfel, nu sa ne comande banul pe noi, nu sa ne conduca, ci noi sa conducem banul.

Pastorii nu comunica lucrul asta, din ce cauza, ca ei vor sa fie populari si prefera sa luam indemnizatia asta de la stat. Se da de la stat fiecarui pastor, fiecarui preot din Romania, ca si asta este un lucru ingrozitor, ingrozitor. Sa plateasca statul pastorul si preotul. Pai, eu lui Domnul Ponta sau senatului Romaniei ii predic?Sunt eu capelanul senatului Romaniei? Pai, dar nu biserica trebuie sa ma plateasca pe mine ca lor le asigur hrana respectiva, hrana spirituala in fiecare Duminica? Sa ma plateasca statul? Pai, daca statul ma plateste acuma, cum am zis inainte ca cine da banii comanda muzica? De ce suntem asa de politicizati in biserica? Pentru ca luam bani de undeva. Pai, daca domn Iliescu, care e agnostic, el nu prea credea in Dumnezeu, dar dadea bani la biserica, de ce dadea? De bucurie? Pentru ca simtea el ceva? Nici vorba. Din pur meschin calcul politic. Nu statul Roman trebuie sa plateasca pastorii si preotii. Biserica  este obligata sa-si plateasca pastorul.

Eu de cand sunt pastor am refuzat de 20 de ani salariul, nu pentru ca biserica n-ar fi fost matura. Deci, biserica noastra, daca cer o suma de bani, ca sa-i avem maine dimineata, ei imi dau banii respectivi ca i-am invatat cum sa daruiasca. Nu m-am folosit de dreptul asta din cauza ca Dumnezeu m-a ajutat sa pot avea sprijin financiar din alta parte, sa pot sa am cu sotia mea ce ne trebuie, bucata de paine. Am vrut sa fiu liber, sa le spun: „Oameni buni, eu va vorbesc despre zeciuaiala, despre darnicie cu libertate pentru ca nu mi-am decontat un bon de motorina, n-am platit o factura de telefon, de 20+ ani de la biserica. Niciodata, dar nu pentru ca as fi avut eu gandul asta ca biserica nu trebuie sa dea sau mi-a fost jena. Dar la multi pastori le este jena sa sustina un asemenea subiect. Prefera sa faca foame putin dar sa fie alesi peste 4 ani.  (Din primele 20 minute, mai sunt 8 min)

Interviu realizat de Simona Pop-Vancea, emisiunea „Liber sa alegi”.
Invitat pastorul Vladimir Pustan.
Predici pentru vremuri grele – http://www.fiti-oameni.ro

Ce e nou la PAGINA Vladimir Pustan