はてしなくつまらん問題だった

条件付き確率とやらか
…今年から数Aの範囲になったから高校1年以上はできんといかんでﾆｯｺﾘ

>日曜日生まれの女の子はいるかと聞くと、いると言う。
日曜日生まれの女の子でかつ斉藤さんの子であることを明記しといてほしい
なんか余計なひっかけがあるのかと勘ぐってしまう

授業で習った

バカ「はてしなくつまらん問題だった」(キリッ

普通の国語力があれば、この程度の問題に余計な条件付け足す馬鹿な真似はしないだろう。
みんな学生時代にお勉強してない証拠。
こんな調子だと、ＴＶ見ても、新聞読んでも、政府や行政の発表を見ても、意味解ってるかどうか疑問だな。

真面目に考えれば出来るレベルの問題ではあるが反射的に1/2と答えてしまう問題だね
それ以前に問題文自体がちょっと悪文というかもうちょっと同じテイストで違う問題なかったのかとは問いたい

と、TVや新聞や国家権力に対しては徹底して疑心暗鬼になりつつも
２ｃｈの価値観にはどっぷり嵌ってる※19652が申しております

分かっている条件から確率を導き出す非現実的な数遊びだよ
ある分野では役に立つけど普通は何の役にも立たないと馬鹿が言ってみるｗ

子供1,子供2の性別で考えられるのは(子供1,子供2) = {(女,女), (女,男), (男,女), (男,男)}の4つ
子供1,子供2はそれぞれ七曜のどれかに生まれている。
曜日も考慮すると考えられるは 4*(7*7) = 196 通りの子供 (x曜日に生まれる確率は一定)
少なくとも一人女で日曜に生まれてるのはそのうち (7*2-1) + 2*7 = 27 通り　(A)
そのうち子供が2人とも女なのは (7*2-1) = 13 通り (B)
(A)であることを前提として(B)である確率は 13/27
こういうのって感覚でわかりたいけど難しいよね
東大に行くような人は瞬時にこれは直感では解けないと直感して解析するか、直感で解いちゃうかなんだろうなあ
神様は残酷

>>19655
けど多分社会にも応用されてるよ

マジレスすると
女の子が日曜に産まれる通り数を分母にして、そこから最低どちらかが日曜に産まれ、二人とも女の子の通り数を分子に置くだけ。
196通りは求める必要ないよね、多分。。

だれか50%じゃない理由を教えてくれ！！
一人の子供がいます。女の子である確立は？と何が違うの？

※19660
考え方としては27/196のうちの13/196だから13/27ということじゃないかな。どちらも分母が196ということが大事なのでは

成程。それもそうですね。
問題文に日曜日と書いてあるので、解答に196は持ってきたほうが的確でした。

※19661
ある親の所に2人の子供がいるとするとその子供の性別の組み合わせは(m,m),(m,f),(f,m),(f,f)の4通り。（m;男 , f;女）
その一人が女と分かったからもう一人が女の確立はありうる組み合わせが(m,f)(f,m)(f,f)だからそのうちの(f,f)のみが当てはまって1/3。
この問題の場合は女の子が日曜日生まれだからさらに条件がめんどくさくなってる

何と言うか条件付き確率の中に条件付き確率が入ってる感じ？

※19660
その通りだし、求める確率を導くこと自体に196という数値は使っていないけど、そこを省くと説明がかなりわかりにくくなると思う。
この>>88の人の説明は過不足なくて、頭いいと思う。

>>32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大生ってのはすごいんだなぁ

分かりやすく二回のコメント、わざわざありがとうございましたー

※19665
俺も50％にならない理由が分からない。
一人女が確定してるなら①F/Mか②M/Fか③F/Fと言ってるが
それは、単なる組み合わせの問題であって
もう片方が女である確率とは関係なくないか？
たとえば、問題文の女の子が姉の場合、姉/？となるから
①姉/妹か②姉/弟の2パターンが考えられる。よってもう一人が女の子の確率は1/2
また、問題文の女の子が妹を指している場合を？/妹とすると
②兄/妹か③姉/妹のどちらかだから、女の子の確率は1/2
だと思うんだが…
あと、片方が日曜日だからっていう条件の意味も全然わからねー…
曜日と性別は全く別次元の話じゃないのか…

男女しかいないのにどっちかな？って聞かれたら50%しかないのに…
意味わからん

問題文が悪いわｗ

まあ確かに問題文が悪いと思う
２人の子供が両方とも女で
かつ日曜日に生まれた子が少なくとも一人いる確率は何か、ならわかるが
問題文ままなら1/2じゃないの

19676
兄/弟と兄/妹と姉/弟と姉/妹は全部等しい確率で起こるでしょ？
「1人が女」だと分かったら兄/妹か姉/弟か姉/妹だからもう1人は女より男である確率が高い。
もちろん「姉が居る」と分かったのなら、姉/弟か姉/妹なのだから男である確率も女である確率も等しい。

なんJから転載すんなよヴぉけ

数学の問題だとも気づかんかったわ
アホすぎて泣ける

これ大学の統計学でやったわ

もう一人は？って聞き方が悪いだろ

普通前提が与える確率と求めようとする確率が独立ならば直感で当たる
けど今回の場合は「一方の女の子が日曜生まれ」という前提が与える確率と
「もう一方が女の子」という確率が一見独立に見えて、そうでない
計算しなきゃわからんじぇ

少しわかりやすくすると
性別不明のAさんとBさんがいるとする。
日曜日生まれの女性が少なくとも1人いる場合、もう1人も女性である確率は？
Aさんが日曜日生まれ女性の場合
Bさんが月～日曜日生まれ男性が7通り＆月～日曜日生まれ女性が7通りで計14通り
Bさんが日曜日生まれ女性の場合
Aさんが月～日曜日生まれ男性が7通り＆月～日曜日生まれ女性が7通りで計14通り
ここでABともに日曜日生まれ女性の可能性が被っているため、女女の可能性は14-1=13通り
よって女女の可能性/女女＋男女(順不同)の可能性＝13/27だと思います。
わかりにくかったらすいません

さすが東大生だな
中卒だけどびっくりした

東大理系だけど全然分かりません

あ、わかった。※19682が正しいね
というか常識的に５０％じゃなきゃおかしいから

いや1/2にはならんだろｗｗ
問題文の解釈次弟で1/3にはなるが

※19676が正しいと思う
設問に「では、もう一人も～」と書かれてるんだから単純に男か女か1/2の確率になるでしょ
もちろん曜日も関係ない

※19708 が一番わかりやすかった。

世の中全て「はい」か「いいえ」かの50/50なんだよ（小並答）

66表みたいなん使ったら、頭使わなくても数えればできた

問題文が「2人とも女の子である確率を求めよ」なら作者の答えが正しくなると思うけど
「もう一人も」って書かれると日曜日生まれの子Aちゃんは確定したうえでもう一人の子Bちゃんの確率を求めろってことになるから1/2だよね

なるほど分からん
問題が「女の子がいる場合もう一人が女の子の確率は？」だったら
男男、男女、女男、女女で1/3
それに生まれの曜日を足したら確率上がるのか？

コイントスを２回やりました。どちらか１回が表の時、もう１回が表の確率は？
１回目が表の時の２回目の確率という事ならもちろん二分の一、でもどちらかがという条件が入ったとたん、個別の試行の確率ではなく組み合わせの確率の問題になる。
この場合、表表、表裏、裏表、のどれかだから、答えは三分の一。
問題の「女の子である確率」についても、これと同じ事ですよ。

問題文そのままなら1/2。
数学ちゃんと勉強したやつならわかる。
ちな神戸医学部。

医学部って統計学必修じゃないもんね。
それならしょうがないね。

確かに、この問題文の書き方だと「もうひとりの子供」が独立事象になってるな
１/２が正解だわwwwwwww

問題文が悪いことが理解できない馬鹿がまだいるのかｗ

どう理屈つけても答えは1/2だよな。
曜日ぜんぜん関係ないし。

ていうかこれってなんで(女日)(女日)を一回しか数えてないの？
だれか中坊にもわかるように教えて

わかった、なぞなぞだろ？両性具有も含めて考えるんだ。

二分の一に決まってるだろ。あほなんか？

1/2ではないよ
二人の子供がいる
日曜日生まれの女の子が少なくとも1人いる
では、もう一人も女の子である確率は？
「では」で、前述の情報を踏まえての確率を問う文脈になっている

「斎藤さんには二人の子供がいる。」
＝１から７までの数字が記されている青玉と赤玉からランダムに一つ取る。これを２回行い数字と色をそれぞれ記録した
「日曜日生まれの女の子はいるかと聞くと、いると言う。 」
＝記録したうちの少なくともどちらか一方が１の赤玉だった場合
「では、もう一人も女の子である確率は？ 」
＝残りの一方が赤玉である確率を求めよ
確率の問題としてならこんな風に訳せる。
訳した問題分だったら数Ａやってりゃほとんど正解だろうに…
これじゃ数学じゃなくて日本語の問題だよな

ではもう一人も女である確率は？。日曜日生まれの女が姉か妹か解らなくとも　　　　　　　　　　　　　　　　性別は男と女の２種類しかないんだから、もう一人も女である確率は５０％以外にあり得ないだろ。　　　　　　もう一人が姉か妹か聞いてる訳じゃないんだから。

さらに斎藤さんである確率を含めろよ

13/27=0.481481…性別がふたとおりしかないので0.5以下はゼロとカウントするのでは?

※61469
え？
え？

この問題文からは独立試行って解釈はできないでしょ
まぁ、1/2って言い分も分からんでもないけど
確率の問題文の解釈は微妙なところだし
せっかくおもしろい問題なんだから、もうちょっと厳密に問題文を書いてほしいかったな

50%以外ありえない
性別は二種類しかないんだからな。確かに男の方が産まれて来やすいが
確率と可能性は違う。コイントスに置き換えたら解りやすい。
二回だけコイントスをして表を二回出すのと
十回コイントスをして同じく二回表を出すのは
前者の方が二回とも表が出る可能性は低く
後者の方が二回とも表が出る可能性は高くなる
だが一回一回の表裏の出る確率はあくまでも50%でどちらも差はない。
確率は選択肢の数に比例すが可能性はその数に影響されない。

※85556
"可能性はその数に影響されない"
この部分は間違いでした

出生割合では男の方に傾いているがそれは
産まれてくる子供の性別の確率とは無関係
割合を見て判断するなら確かに女が産まれて
来る可能性は低いしそれは間違いないよ
だがそれは産まれてくる前に言える台詞
事実斉藤さんには二人の子供が既にいる
男が生まれてくる確率も糞もないだろ
既に二人とも産まれているんだからな
だから単純に性別の種類から計算しな
それで解らないなら病院にGo！！

これは「いる」という解答が上下どちらの子どもを指しているか分からないからこうなる。
MM FF FM MFのパターンで議論するなら、
「女の子がいますか」の問に対して、どの子どもを指しているか確率を示すと
MMならいないから0
FMなら1の確率で上
MFなら1の確率で下
FFなら0.5の確率で上、0.5の確率で下を示す。
だからこの答えを発した時にFFとなる確率は、(0.5+0.5)/(1+1+0.5+0.5)=1/3
※19676の間違っているのは、
そもそもこの「女の子である」ことが「姉」を指す確率がFFとFMの時で異なっているから。
つまり「女の子が姉である」という条件が、それぞれの場合分けで対等な条件ではない。だから間違い。
日曜日の話では上も下も日曜生まれの女の子の場合にのみこの理論が適用されるから13/27

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