**ΠΡΟΣΟΧΗ! Στο κείμενο γίνεται αναφορά σε σεξουαλική βία.**
Εδώ και κάποιες μέρες βλέπω ν’ αναπαράγεται σε διάφορες μεριές του ίντερνετ ένα γαλλικό δεκάλεπτο φιλμάκι με τίτλο Καταπιεσμένη πλειοψηφία. Οι δημιουργοί κάνουν μια προσπάθεια να «μεταφράσουν» την καταπίεση που δέχονται οι γυναίκες σε ένα φανταστικό σενάριο όπου ο κεντρικός χαρακτήρας είναι άντρας και μέσα στα δέκα λεπτά διάρκειας του φιλμ, ο πρωταγωνιστής υφίσταται σεξουαλική επίθεση, πειράγματα στον δρόμο κ.ο.κ.
Είχα πολλές ενστάσεις:
1. Σεξουαλική βία κατά των αντρών
Στα μισά περίπου του φιλμ, ο πρωταγωνιστής δέχεται επίθεση από κάποιες γυναίκες οι οποίες τον κακοποιούν σεξουαλικά (οι οποίες έχουν σκούρο δέρμα, κλείνοντας το μάτι στ@ς ρατσιστές της χώρας που κατηγορούν για όλα τα στραβά τους μη-λευκούς γάλλους). Αργότερα τον βλέπουμε στο αστυνομικό τμήμα όπου αντιμετωπίζεται ως ψεύτης και φταίχτης για την επίθεση αυτή.
Το κύριο πρόβλημά μου είναι πως αυτό είναι ένα σενάριο που πραγματικά συμβαίνει. Υπάρχουν πολλοί άντρες (και νεαρά αγόρια) που υφίστανται σεξουαλική κακοποίηση (στατιστικά από άτομα του οικείου τους περιβάλλοντος και όχι άγνωστες στον δρόμο -το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες) και αντιμετωπίζονται από την πατριαρχική μας κοινωνία όχι ως θύματα που τους αξίζει σεβασμός και υποστήριξη, αλλά ως ψεύτες και φταίχτες. Κι αυτό γιατί τα ίδια τα πατριαρχικά στερεότυπα που φτιάχνουν την κουλτούρα βιασμού μέσα στην οποία ζούμε, είναι και υπεύθυνα για τη θέαση των αντρών ως άτομα που δεν μπορούν να υποστούν σεξουαλική βία, παρά μόνο μπορούν να τη διαπράξουν. Έτσι, ένας άντρας – θύμα δεν είναι ένα απλό θύμα, αλλά και «προδότης» του πατριαρχικού μάτσο ρόλου του ως κακοποιητής. Στα μάτια της πατριαρχίας η γυναίκα – θύμα είναι κάτι απλό μιας και ο ρόλος του θύματος σεξουαλικής επίθεσης είναι συνυφασμένος με τον πατριαρχικό ρόλο της γυναίκας. Ο άντρας – θύμα είναι διπλά αφορισμένος.
Το φιλμ αγνοεί τα πραγματικά προβλήματα των αντρών μέσα στην πατριαρχία. Η επίθεση που υφίσταται ο πρωταγωνιστής εμφανίζεται ως κάτι φανταστικό που δεν συμβαίνει και αντιμετώπιση που έχει το φιλμάκι ενδυναμώνει την κυρίαρχη αφήγηση που θέλει τους άντρες βιαστές αλλά ποτέ θύματα.
2. «Φεμινιστική» κοινωνία
Προς το τέλος του δεκαλέπτου ο πρωταγωνιστής, έχοντας υποστεί τη μια ταπείνωση και βία μετά την άλλη, λέει «δεν αντέχω άλλο να ζω μέσα σ’ αυτήν τη φεμινιστική κοινωνία!». Εδώ υπάρχει ένα μπέρδεμα που μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει.
Ο φεμινισμός δεν έχει στόχο την αντιστροφή των πατριαρχικών ρόλων και την καταπίεση των αντρών. Αυτό ισχύει μόνο μέσα στα μυαλά των MRAs και στο reddit. Μια «φεμινιστική κοινωνία» λοιπόν, δεν θα ήταν αυτό που παρουσιάζει το φιλμάκι, αλλά μια κοινωνία ισότητας, ισονομίας κι ελευθερίας έκφρασης.
(Σημείωση: Έχω ένσταση και με τη χρήση του όρου «μητριαρχία» σ’ αυτό το πλαίσιο, μιας και «μητριαρχία» ονομάζεται μια πραγματική ιστορική περίοδος με πραγματικά κοινωνικά δεδομένα που δεν έχουν καμία σχέση με τους εφιάλτες των MRAs και άλλων κακομοίρηδων.)
Είναι άκυρη η χρήση του όρου και το πρόβλημα μ’ αυτό δεν είναι απλώς σημειολογικό, αλλά ουσιαστικό, αφού ενδυναμώνει ένα από τα ισχυρότερα αρνητικά στερεότυπα που παλεύει να ξεφορτωθεί το κίνημα: τη φοβία κάποιων πως οι φεμινίστριες επιθυμούν την καταπίεση των αντρών.
3. Ισλαμοφοβία
Το φιλμάκι μας δείχνει τον πρωταγωνιστή να έρχεται σε επαφή με έναν άντρα ο οποίος φροντίζει τον παιδικό σταθμό της γειτονιάς. Ο άντρας αυτός φοράει κάτι σαν χιτζάμπ. Έχοντας υπόψη μας πως το φιλμάκι είναι γαλλικό, δεν μπορώ παρά να ανατριχιάσω με την ισλαμοφοβία του.
Ο μουσουλμάνος χαρακτήρας λοιπόν μας εμφανίζεται πολύ ήσυχος, λιγάκι χαζούλης και αφελής, μιλάει σιγά, έχει διαρκώς ένα παγωμένο χαμόγελο στα χείλη και ο πρωταγωνιστής ανησυχεί μήπως «καταπιέζεται» από τη γυναίκα του.
ΑΝΟΙΓΩ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ Η κουβέντα για τις θρησκείες και τον φεμινισμό είναι τόσο μεγάλη που θέλει δικό της ξεχωριστό ποστ και δεν θ’ αποπειραθώ να καλύψω τα πάντα εδώ. Όποι@ ενδιαφέρεται να διαβάσει σχετικά, θα μπουν αρκετά σχετικά λινκ στο τέλος του κειμένου και κάντε υπομονή ώσπου κάποια από μας να βρει τον χρόνο να γράψει το αντίστοιχο άρθρο και εδώ. ΚΛΕΙΝΩ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ
Η οπτική του μουσουλμάνου χαρακτήρα είναι απόλυτα δυτική (και Γαλλική, που είναι ακραία ισλαμοφοβική). Το ότι μια γυναίκα είναι μουσουλμάνα ή φοράει χιτζάμπ δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι αφελής, ηλίθια ή θύμα.
Ως Κουήνη και φανατική άθεη μπορώ να πιστεύω ό,τι γουστάρω για το Ισλάμ, τη θρησκεία γενικά, τις εκκλησίες και τα μυαλά των θρησκευάμενων. Ως προνομιούχα, λευκή, διαθεματική φεμινίστρια όμως, οφείλω να κάνω ένα βήμα πίσω και να επιτρέψω στις μουσουλμάνες φεμινίστριες να μιλήσουν εκείνες πρώτα για τις εμπειρίες τους. Οφείλω ν’ ακούσω τη δική τους οπτική, να σεβαστώ τις προτεραιότητες των αιτημάτων που θέτουν οι ίδιες, να εκτιμήσω τη θέση τους και να τις θεωρήσω εξίσου ικανές μ’ εμένα τη δυτική να διαχειριστούν τους φεμινισμούς τους.
Σίγουρα δεν θα συμφωνήσουμε στα πάντα (εδώ δεν συμφωνούμε στα πάντα οι δυτικές -ούτε καν οι ελληνίδες- φεμινίστριες μεταξύ μας) αλλά η οπτική και η φωνή τους έχουν αξία και θέση μέσα στους φεμινισμούς μας.
Το φιλμάκι, κατά τη γνώμη μου, αναπαράγει την κυρίαρχη οπτική των γάλλων απέναντι στη μουσουλμανική μειονότητα της χώρας τους και ως τέτοια τη βρίσκω κακή και βλαπτική.
4. Συναίσθηση και προσωπική εμπειρία
Έχουμε αναφερθεί ξανά στο παρελθόν στην ιδέα πως οι άντρες δεν μπορούν να καταλάβουν τίποτα για τις γυναίκες εάν δεν παρουσιάσουμε τα πάντα μέσα από το πρίσμα «αυτή είναι η γυναίκα σου, η κόρη σου, η αδερφή σου». Ομοίως, κάποι@ θεωρούν πως κανείς μπορεί να καταλάβει την καταστροφικότητα της πατριαρχίας και του σεξισμού ΜΟΝΟ αν του δείξεις έναν άντρα να κακοποιείται.
Εγώ βρίσκω αυτήν την ιδέα χαζή. Ναι, τίποτα δεν μπορεί να υποκαταστήσει την πραγματική προσωπική εμπειρία, αλλά είναι άπειρα πράγματα από τα οποία δεν έχω και δεν θα μπορέσω ποτέ να έχω άμεση εμπειρία αλλά και πάλι μπορώ να υποψιαστώ και να φανταστώ.
Επιπλέον, όταν μιλάμε για ζητήματα που άπτονται της κοινωνικής δικαιοσύνης (σεξισμός, τρανσφοβία, ομοφοβία, ρατσισμός κ.ο.κ.) είναι απαραίτητο να μπορεί κανείς να καταλάβει τη σημαντικότητα του εκάστοτε προβλήματος χωρίς αναγκαστικά να έχει προσωπική εμπειρία, ειδικά αν καλείσαι να συμμετέχεις σ’ έναν αγώνα ως προνομιούχος.
Τέλος, καταλαβαίνω τι θα ήθελε να καταφέρει το φιλμάκι αυτό, απλώς νομίζω πως η προσπάθεια αυτή έγινε τόσο χοντροκομμένα και άκομψα που τελικά δημιουργεί περισσότερα προβλήματα παρά δίνει λύσεις.
Περισσότερο διάβασμα:
– Being Black, Lesbian, and Muslim In The South | Advocate
– The dangers of a gender essentialist approach to sexual violence | Feministing
– Muslim Feminisms Forum: An Introduction | The Feminist Wire
– I Am Not Your Wife, Sister Or Daughter. I Am A Person. | Thought Catalog
– Gender and empathy: Men shouldn’t need to “imagine if it were your wife/daughter/mother” | Feministing
– Outlaw Clothing: Burqas, Islamophobia and Women’s Rights | Feministe
– Aren’t feminists just sexists towards men? | Finally, A Feminism 101 Blog
– It’s not feminism that hurts men | The F Word
neofotistou
09/02/2014
αχ τι θεα!!! thanks!!!
Zane
09/02/2014
Φίλτατ@ neofotistou, σίγουρα εννοείς «Θε@».
Luciane
09/02/2014
»Η οπτική του μουσουλμάνου χαρακτήρα είναι απόλυτα δυτική (και Γαλλική, που είναι ακραία ισλαμοφοβική). Το ότι μια γυναίκα είναι μουσουλμάνα ή φοράει χιτζάμπ δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι αφελής, ηλίθια ή θύμα.»
Όποιος πιστευει σε Θεο(υς) ειναι αφελής, ηλίθιος και θύμα, ανεξαρτήτου εθνότητας, θρησκεύματος, φύλου κ.ο.κ
»Ως Κουήνη και φανατική άθεη μπορώ να πιστεύω ό,τι γουστάρω για το Ισλάμ, τη θρησκεία γενικά, τις εκκλησίες και τα μυαλά των θρησκευάμενων. Ως προνομιούχα, λευκή, διαθεματική φεμινίστρια όμως, οφείλω να κάνω ένα βήμα πίσω και να επιτρέψω στις μουσουλμάνες φεμινίστριες να μιλήσουν εκείνες πρώτα για τις εμπειρίες τους.»
Όσο δεν οφείλεις να κανεις αυτο το βήμα για την πατριαρχική χριστιανική εκκλησία στην χώρα σου, τοσο δεν οφείλεις να το κανεις σε μια θρησκεία που προσβάλλει τα ιδεώδη ενος οποιουδήποτε σκεπτόμενου και λογικού ανθρώπου, και ηθικά είναι τοσο διεφθαρμένη οσο ο Χριστιανισμός.
Ας μην τα γαμάμε ολα στο βωμό των πιστέυω.
50ft queenie
10/02/2014
Γεια σου Luciane,
Στη χώρα στην οποία ζω, οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία και οι άνθρωποι που αυτοορίζονται ως χριστιανοί είναι συνήθως προνομιούχοι, λευκοί ιθαγενείς. Στην περίπτωση που μιλάμε για μειονοτικές ομάδες και μάλιστα ομάδες οι οποίες είναι περιθωριοποιημένες και αντιμετωπίζονται με καχυποψία και ρατσισμό, η θέση μου ως λευκή προνομιούχα φεμινίστρια είναι να κάνω ένα βήμα πίσω και να επιτρέπω στις φεμινίστριες που προέρχονται από αυτήν την ομάδα να μιλήσουν πρώτα.
Είναι το ίδιο σκεπτικό που ακολουθώ όταν εξετάζω ένα ζήτημα π.χ. σχετικό με την τρανσφοβία. Ως cis φεμινίστρια, θα κάνω ένα βήμα πίσω και θα προσπαθήσω να καταλάβω την οπτική τρανς φεμινιστριών προτού πω την αποψάρα μου.
Το θέμα της θρησκείας αναγκαστικά μου είναι αρκετά δύσκολο γιατί είμαι βαθειά άθεη, αλλά επειδή ευτυχώς υπάρχουν πολλές φεμινιστικές φωνές που μιλάνε για τέτοια θέματα, είμαι τυχερή που μπορώ να έχω πρόσβαση στις ιδέες, τις απόψεις και τις περιγραφές των εμπειριών τους.
Όσο για το φιλμάκι, η παρουσίαση του άντρα με το σαν-χιτζάμπ είναι απόλυτα φοβική και γελοία. Αυτό σχολιάζω.
Ευελπιστώ πως σύντομα θα έχω χρόνο και θα μπορέσω να γράψω ένα ποστ αφιερωμένο στη θρησκεία, τον φεμινισμό, το λευκό αποικιοκρατικό παρελθόν και την αίσθηση πολιτισμικής ανωτερότητας των δυτικών.
Μερσί.
neofotistou
10/02/2014
Αγαπητ@ Luciane, πρώτον το «γαμάμε» παραπέμπει σε τιμωρητικό σεξ, μήπως δεν ειναι απαραίτητο για να βγάλεις νόημα;
Δεύτερον , συμφωνώ με την queenie και διαφωνώ πάρα πολύ με τους χαρακτηρισμούς σου και την ψυχανάλυσή σου των ένθεων ανθρώπων. Ούτε εγώ πιστεύω, αλλά αν πίστευα (όπως πίστευα ως τα 20 μου), θα ήθελα να με βρούνε και να μου μιλήσουν, αντί να με πούνε ηλίθια αφελή και θύμα. Χωρίς πλάκα, ηλίθια δεν είμαι καθόλου. Με βάση τα δεδομένα μου έπραττα, και όταν ήρθε η ώρα μου πέρασε.
Δεύτερον αν έχες διαβάσει για το ζήτημα, ειδικά στη Γαλλία, η κυρίαρχη λογική είναι εντελώς εξουσιαστική, και δεν έχει καμία σχέση με πιστεύω και αγνές προθέσεις. Πολλές «φεμινίστριες» ζητάνε να απαγορευτούν οι μπούρκες και τα χιτζάμπ.
Η γυναίκα λοιπον που πιστεύει, ή που υποχρεούται απ’την οικογένειά της να πιστεύω, καταλήγει να μένει μέσα στο σπίτι ή να ρισκάρει την οργή της τοπικής κοινωνίας. Δασκάλες δε μπορούνε να εμφανιστούνε στο σχολείο, και μια χαρά έρχεται στους φονταμενταλιστές/ίστριες της περιοχής το ότι τα κορίτσια τους δε θα μορφωθούνε.
Πώς μπορεί να σου φαίνεται «φεμινιστική» μια τέτοια πρακτική; Δε χρειάζεται να είσαι γάιδαρ@ για να είσαι άθε@.
Οπότε ναι, με την απαγόρευση της θρησκευτικής έκφρασης διαφωνώ 1000%. Αν η γυναίκα η ίδια αποφασίσει οτι ειναι ανώριμη ή ανώφελη η πίστη στον ισλαμικό νόμο και στον Θεό, ΚΑΙ μπορεί ταυτόχρονα να υποστηρίξει το σκατένιο κλίμα γύρω της και να ζήσει ως άθεη, σούπερ!
Εϊναι ανθρώπινο δικαίωμα, έλεος! Κι εγώ θεωρώ την πίστη στο κοινοβουλευτικό σύστημα αφελή, αλλά θα απαιτούσα ποτέ να πάψουν να έχουν δικαίωμα ψήφου οι γυναίκες;;;; Ποτέ!
punch up, not down, my dear.
Dora
10/02/2014
Καλησπέρα!
Με μια πρώτη προβολή της ταινίας και τα προσωπικά μου διηθητικά φίλτρα, διέκρινα μόνο την ισλαμοφοβία και την αναφορά στη φεμινιστική κοινωνία στο τέλος. Ωστόσο, αν και θεωρώ αρκετά χοντροκομμένη την προσέγγιση, νομίζω πως το σχόλιο από το φύλο συκής ήταν αρκετά εύστοχο ως προς το μήνυμα που ήθελε να περάσει.
«Μέσω της αντιστροφής, η δημιουργός θίγει τη φυσικοποίηση που περιβάλλει την ανισότητα των δύο φύλων. Συμπεριφορές που μοιάζουν φυσιολογικές όταν πρόκειται για τη νόρμα, φαντάζουν ξένες ή ακόμα και γκροτέσκες όταν οι ρόλοι αντιστρέφονται.»
Ήθελε λοιπόν να κάνει το κοινό να αμφισβητήσει τη φυσικοποίηση που περιβάλλει διάφορες συμπεριφορές και ρόλους των φύλων. Έτσι, αναφορικά με την τελευταία σας παρατήρηση, πιστεύω ότι για να μπορέσεις να κατανοήσεις ένα ζήτημα για το οποίο δεν έχεις κάποια προσωπική εμπειρία, χρειάζεται ενσυναίσθηση. Δεν μπορείς να κατανοήσεις ως προνομιούχος λευκός το φυλετικό ρατσισμό εάν δεν προσπαθήσεις να μπεις στη θέση ενός ανθρώπου που τον υφίσταται και φανταστείς τον εαυτό σου σε αυτές τις συνθήκες. Με ανάλογο τρόπο δεν μπορείς να δεις το σεξισμό αν δεν συναισθανθείς τις γυναίκες. Κι αυτό προσπάθησε να κάνει η ταινία, πέρα από τα προβληματικά της σημεία.
Οπότε αν και έχω τις επιφυλάξεις μου, δεν τη θεωρώ αποτυχία.
Dora
10/02/2014
Σόρρυ που δε χρησιμοποιώ το @ αλλά με μπερδεύει ακόμα λίγο η χρήση του…
ai8erobamwn
10/02/2014
Προσωπικά, θεωρώ πως το βιντεάκι σε πολύ μεγάλο βαθμό πετυχαίνει αυτό που θέλουν να κάνουν οι δημιουργοί του: να αποδώσει την αντεστραμμένη εικόνα μιας «μητριαρχικής» (ομολογουμένως ο όρος «φεμινιστική» χρησιμοποιείται λανθασμένα) κοινωνίας.
Το τι νόημα έχει επί της αρχής μια τέτοια προσέγγιση, είναι άλλο θέμα. Μπορεί όντως για κάποι@ς το «έλα στη θέση μου για να καταλάβεις» να είναι άνευ νοήματος – και δεν αντιλέγω ότι θα μπορούσε να γίνει μια άλλη προσέγγιση γενικώς. Το point μου είναι όμως πως το συγκεκριμένο βιντεάκι, αυτό που θέλει να κάνει (την απόδοση μιας αντεστραμμένης πραγματικότητας), εν πολλοίς το κάνει καλά.
Λόγος του ότι το κάνει καλά, είναι ότι αναπαράγει ακριβώς τις παθογένειες της κοινωνίας στην οποία ζούμε: Όντως, στην κυρίαρχη κουλτούρα υπάρχει μια μονομερής προβολή του alpha male που έχει de facto κυριαρχικό ρόλο, που, στην κακή εκδοχή του, είναι θύτης (και ποτέ θύμα) έμφυλης βίας, και στην «καλή» εκδοχή του δικαιούται περισσότερο ζωτικό χώρο, εξουσία και το «προνόμιο» να βλέπει τις γυναίκες ως αντικείμενα. Την προβολή ακριβώς αυτού, αλλά αντεστραμμένου, βλέπουμε στο βίντεο. Υπάρχουν, στην πατριαρχική κοινωνία, άντρες που δε διαθέτουν την «πρέπουσα» «ματσίλα» ή/και γίνονται θύματα έμφυλης βίας; Ναι, Και σπάνια ακούμε για αυτούς – συχνά δε, όταν ακούμε για αυτούς, είναι μόνο και μόνο για να γίνουν αντικείμενο χλεύης. Ακριβώς από αυτή την έλλειψη αντιπροσώπευσης διέπεται και το βιντεάκι.
Αντίστοιχα, η έλλειψη σεβασμού στο πολιτισμικό υπόβαθρο των γυναικών που ανήκουν και σε άλλες καταπιεσμένες ομάδες (πχ μουσουλμάνες, ιδίως αν φοράνε χιτζάμπ), προβάλλεται αντεστραμμένη. Ο presumably μη μουσουλμάνος πρωταγωνιστής, έχει ακριβώς την condescending και χοντροκομμένη (και άρα, πρακτικά, καθόλου αποτελεσματική και χρήσιμη) προσέγγιση προς τον presumably μουσουλμάνο με το χιτζάμπ, που έχουν οι μη μουσουλμάν@ φεμινιστ@ς που απαιτούν από τις μουσουλμάνες να βγάλουν το χιτζάμπ και, αν δεν το κάνουν, τις λυπούνται ως de facto κακομοίρες, θυματοποιημένες από τους άντρες τους ή ηλίθιες. Για μένα, αυτό που είδα, είναι τόσο περιφρονητικό προς τον presumably μουσουλμάνο, όσο και ένα σχόλιο για τον presumably μη μουσουλμάνο, που αφελώς νομίζει ότι θα πετύχει κάτι με το να συμπεριφέρεται με τόσο patronizing τρόπο σε έναν άλλον άνθρωπο.
Φυσικά, θα μπορούσε να φτιαχτεί κάτι πάνω στο θέμα της πατριαρχίας και του φεμινισμού, χωρίς να αναπαράγει συγκεκριμένα στερεότυπα και προβληματικές συμπεριφορές. Αλλά, σε αυτή την περίπτωση, το concept θα έπρεπε να είναι εξ αρχής αρκετά διαφορετικό.
50ft queenie
10/02/2014
Γεια σου Dora,
Σε καμία περίπτωση δεν κρίνω τι θα ήθελε να πετύχει κάποι@. Τις προθέσεις τις έχω στον νου μου αλλά δεν τις λαμβάνω υπόψη όταν κρίνω το αποτέλεσμα. Και για μένα το αποτέλεσμα ήταν χοντροκομένο και επιπόλαιο.
Καταλαβαίνω λοιπόν, όπως λέει και στο φύλο συκής, ότι η πρόθεση είναι να δημιουργήσει μια εικόνα που σου χτυπάει στο μάτι και σε βάζει σε σκέψεις γι’ αυτήν τη φυσικοποίηση. Αλλά το πόιντ μου είναι πως -για μένα- δεν το καταφέρνει αυτό.
Όσο για την ενσυναίσθηση που αναφέρω κι εγώ στο κείμενο, έχεις δίκιο, είναι σημαντικό να μπορούμε να συμπονέσουμε τον Άλλον, ακόμη κι από προνομιούχα θέση, αλλιώς θα ήταν αδύνατον να έχουμε συμμετοχή σε αγώνες ενάντια στην κανονικότητα, τον ρατσισμό, τις φοβικότητες και χίλια άλλα. Δεν θεωρώ όμως απαραίτητο να βλέπεις βίντεο τον εαυτό σου στη θέση του άλλου για να μπορέσεις να νιώσεις.
Γεια σου ai8erobamwn,
Έχω ένσταση και με τον όρο ‘μητριαρχία’ μιας και χρησιμοποιείται σωστά για να περιγράψει μια ιστορική περίοδο πραγματική που δεν έχει καμία σχέση με τα κακέκτυπα και τους φόβους που προμοτάρουν οι MRAs.
Επίσης, δεκτή και σεβαστή η οπτική σου για το φιλμάκι. Απλώς διαφωνούμε πολύ και στο αν και κατά πόσον ήταν αποτελεσματικό και φυσικά και στο ότι υποθέτεις πως η ισλαμοφοβία στο βίντεο είναι εκεί επίτηδες για να χλευάσει τους ισλαμοφοβικούς.
50ft queenie
12/02/2014
Μια σημείωση:
Επειδή από το άνοιγμα του σάιτ μας και ως σήμερα, γινόμαστε τακτικά στόχος σχολίων από MRAs ή επίδοξους απολογητές της πατριαρχίας, του βιασμού, της κανονικότητας, των έμφυλων διακρίσεων κ.ο.κ., παρακαλούμε τ@ς σχολιαστ@ς να έχουν υπόψη τους πως σχόλια με τέτοιο περιεχόμενο ΔΕΝ δημοσιεύονται εδώ.
Όπως έχουμε αναλύσει εκτενώς στο παρελθόν, έχουμε κάθε δικαίωμα να οριοθετούμε τ@ς σχολιαστ@ς στον χώρο μας και να μην επιτρέπουμε ψευδή, κακόβουλα και μειωτικά σχόλια.
Το ίντερνετ είναι ανοιχτό και οι σχολιαστ@ς αυτοί μπορούν να γράψουν ελεύθερα τη γνώμη τους σε πάμπολλα άλλα σημεία. Δεν επιθυμούμε να μη μιλάνε, αλλά περιορίζουμε τη βλαπτική τους επίδραση σ’ αυτόν τον χώρο που για εμάς είναι θετικός και προορίζεται για εποικοδομητικές συζητήσεις με σεβασμό στους συνομιλητές μας και στην πραγματικότητα.
Astron
15/02/2014
Αγαπητή 50ftqueenie,
λες να μην βιαστούμε να κρίνουμε το ισλάμ επειδή είμαστε προνομιούχοι άθεοι, λευκοί, κλπ και να αφήσουμε να μιλήσουν οι μουσουλμάνες φεμινίστριες…
Μα έχουν μιλήσει! Βιβλία επί βιβλίων, μαρτυρίες επί μαρτυριών. Άπειρα βίντεο, ντοκουμέντα και ιστορίες που συχνά έχουν τραγικό τέλος. Πιο συχνά, οι φεμινίστριες αυτές σπάνε τα δεσμά της θρησκείας και παύουν να είναι μουσουλμάνες. Ακριβώς όπως και οι χριστιανές φεμινίστριες συνήθως παύουν να είναι χριστιανές – διότι τα λόγια του Απ. Παύλου έρχονται σε απόλυτη αντίθεση με τον φεμινισμό.
Τι παραπάνω να κάνουν για να τις ακούσουμε! Να ηχογραφήσουν τα ουρλιαχτά κατά τη διάρκεια της κλειτοριδεκτομής ή των ξυλοδαρμών και να τα προβάλλουν στα media; Αυτή η υπερβολικά politically correct αντίληψη μπορεί να φτάσει σε ακραία σημεία: «είμαστε προνομιούχοι λευκοί, δυτικοί και δεν μπορούμε να κρίνουμε αν το ουρλιαχτό κατά την κλειτοριδεκτομή, ή κατά τον ξυλοδαρμό, ή κατά το λιθοβολισμό, συμβολίζει πράγματι δυσαρέσκεια… Κι ακόμα κι αν συμβολίζει δυσαρέσκεια, έτσι είναι η κουλτούρα τους… Ποιοι είμαστε εμείς οι δυτικοί να το κρίνουμε;»
Αυτή είναι μία φοβερή αυτο-τρικλοποδιά για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Και, ναι, προφανώς η ηθική μας είναι δυτική, όπως και η δική σου ηθική είναι δυτική όταν γράφεις «ας κάνουμε ένα βήμα πίσω κι ας ακούσουμε την ισλαμίστρια φεμινίστρια». Λέω δυτική, διότι η πολυφωνία είναι δυτική κατάκτηση, και διότι προφανώς στο ισλάμ ποτέ δε θα πουν «ας ακούσουμε τη δυτική φεμινίστρια». Ακόμα και η έννοια του φεμινισμού είναι δυτική – οπότε αυτή η ομφαλοσκόπηση και το αυτομαστίγωμα δεν νομίζω ότι οδηγεί πουθενά.
Θα αντιστρέψω λοιπόν τη δική σου φράση και θα σου πω:
«Ως προνομιούχος λευκός, άνδρας, φεμινιστής, αναγνωρίζω ότι με βολεύει να κάνω ένα βήμα πίσω και να θεωρήσω ότι δεν καταπιέζονται οι μουσουλμάνες. Και μάλιστα θα περιμένω να διαμαρτυρηθούν οι ίδιες δημοσίως ενώ γνωρίζω ότι κάτι τέτοιο στις πιο πολλές ισλαμικές κοινωνίες μπορεί να έχει συνέπειες από απλό ξυλοδαρμό μέχρι θάνατο. Τις λίγες μουσουλμάνες ακτιβίστριες που σπάνε τα δεσμά της θρησκείας θα τις θεωρήσω δυτικοποιημένες και θα τις αγνοήσω ενώ όλες τις δυτικές ταινίες θα τις θεωρήσω προπαγάνδα.»
50ft queenie
16/02/2014
Γεια σου Astron,
Το σχόλιό σου δείχνει πως μάλλον δεν διάβασες κανένα από τα λινκ που είχα διαθέσιμα στο άρθρο. Ας είναι. Για να πιάσουμε μερικά σημεία σου:
1. «Μα έχουν μιλήσει!»
Ναι, και έχουν πει πάρα πολλά τα οποία σχεδόν όλα ο δυτικός φεμινισμός αγνοεί συστηματικά προκειμένου να διατηρηθεί το στερεότυπο της καταπιεσμένης, «άμαθης», χωρίς φωνή μουσουλμάνας. Εσύ που κάνεις αυτήν την παρατήρηση π.χ., διάβασε και κανένα από τα παραπάνω άρθρα, ψάξε λίγο κι άλλες απόψεις από μουσουλμάνες φεμινίστριες – αν όχι για ν’ αλλάξεις γνώμη, τουλάχιστον για να έχεις πιο σφαιρική γνώμη.
2. «οι φεμινίστριες αυτές σπάνε τα δεσμά της θρησκείας και παύουν να είναι μουσουλμάνες. Ακριβώς όπως και οι χριστιανές φεμινίστριες συνήθως παύουν να είναι χριστιανές»
Λυπάμαι, αλλά όχι. Εγώ μπορεί να είμαι άθεη, αλλά υπάρχουν άπειρες φεμινίστριες εκεί έξω που είναι θρησκευάμενες. Εγώ προσωπικά διαφωνώ και δεν το καταλαβαίνω, αλλά δεν χρειάζεται να το καταλάβω για να σεβαστώ το δικαίωμά τους να πιστεύουν. Το ότι κάτι δεν σου αρέσει δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.
3. «Να ηχογραφήσουν τα ουρλιαχτά κατά τη διάρκεια της κλειτοριδεκτομής ή των ξυλοδαρμών και να τα προβάλλουν στα media;»
α) η απαράδεκτη πρακτική της κλειτοριδεκτομής δεν είναι μουσουλμανική. Εμφανίζεται σε μια ευρεία γεωγραφική περιοχή που περιλαμβάνει μουσουλμάνους, κόπτες χριστιανούς κι ακόμη και ανιμιστές. Η πρακτική αυτή εμφανίζεται ιστορικά στην ευρύτερη αυτή περιοχή πολύ πριν οποιαδήποτε αβρααμική θρησκεία εμφανίστηκε εκεί.
β) το ότι φέρνεις αυτό το θέμα σε μια κουβέντα που έχει να κάνει με την ισλαμοφοβία των δυτικών γάλλων, είναι ύποπτο. Υποψιάζομαι πως προτιμάς να καλύψεις την κουβέντα αυτή που αφορά σε μειονοτικές ομάδες μέσα στη Γαλλία και τα μύρια λάθη που έχουν κάνει οι πρώην αποικιοκράτες αυτοί στην ρατσιστικότατη αντιμετώπιση που έχουν απέναντι στους μεταναστευτικούς πληθυσμούς που οι ίδιοι βοήθησαν να δημιουργηθούν, με μια αναφορά που επειδή είναι τόσο απόλυτα σοκαριστική, σταματάει αμέσως κάθε πιθανότητα κουβέντας για οτιδήποτε άλλο.
Μπορούμε να μιλάμε πολύ ώρα για το πρόβλημα της κλειτοριδεκτομής, εάν σε ενδιαφέρει μπορώ να σου στείλω πολλά άρθρα από γυναίκες που την πέρασαν, γυναίκες που αγωνίζονται να σταματήσουν την πρακτική αυτή, οργανισμούς που εναντιώνονται σε κάθε μορφή περιτομής κ.ο.κ. Αλλά εδώ σ’ αυτό το ποστ δεν κολάει η κουβέντα αυτή γιατί δεν έχει σχέση μ’ αυτό που λέω.
4. «αυτή η υπερβολικά politically correct αντίληψη»
Θα σε παραπέμψω σε σχετικό μας άρθρο για να μην πιάσω τον χώρο εδώ με ανάλυση για την ανακριβή και μη-λέξη «πολιτική ορθότητα».
5. «Ακόμα και η έννοια του φεμινισμού είναι δυτική – οπότε αυτή η ομφαλοσκόπηση και το αυτομαστίγωμα δεν νομίζω ότι οδηγεί πουθενά.»
α) Οι φεμινισμοί είναι πολλοί, υπάρχουν σε όλον τον κόσμο, και οι γυναίκες κάθε περιοχής του κόσμου έχουν αναπτύξει κινήματα, οργανώσεις, ομάδες και ιδεολογίες σχετικές. Η εμμονή με τη δυτικότητα του φεμινισμού είναι εξ ορισμού ιδεολογικά περιορισμένη και υπόλειμμα δυτικοκεντρικής και αποικιοκρατικής αντίληψης του κόσμου.
β) Δεν πρόκειται περί ‘ομφαλοσκόπησης’ ή ‘αυτομαστιγώματος’. Το ότι οι διαθεματικοί φεμινισμοί μας περιλαμβάνουν και γυναίκες από άλλα πλαίσια, κουλτούρες, γεωγραφικά μέρη κ.ο.κ. μπορεί μόνο να μας δώσει δύναμη και εύρος σκέψης. Δεν είναι αναγκαστικό να συμφωνούμε ή να διατηρούμε «γραμμή», είναι όμως χρήσιμο να ψάχνουμε και να ακούμε.
Τέλος, και για να σε επαναφέρω στο θέμα το οποίο σχολίασα στο ποστ μου, το ότι μια γυναίκα φοράει χιτζάμπ δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι ηλίθια ή θύμα. Μια γυναίκα που φοράει μίνι και τακούνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι θύμα και ‘ελαφριά’. Είναι καλό να εξετάζουμε αντικειμενικά τα στερεότυπα που έχουμε απορροφήσει από το περιβάλλον μας.
Astron
16/02/2014
Η κλειτοριδεκτομή δεν προβλέπεται από το ισλάμ αλλά έχει ενσωματωθεί σε πάμπολλες ισλαμικές κοινωνίες επειδή ταιριάζει άριστα με τη γενικότερη αντίληψη της γυναικείας σεξουαλικότητας της συγκεκριμένης θρησκεία: η γυναίκα οφείλει να μην έχει ορμές και να μην προκαλεί μέχρι να βρεθεί ο άνδρας που θα της πλασάρουν.
Η γυναίκα για το ισλάμ είναι ένα αρκετά κατώτερο ον από τον άνδρα.
Qur’an (4:34) – «Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.»
Bukhari (6:301) – «[Muhammad] said, ‘Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?’ They replied in the affirmative. He said, ‘This is the deficiency in her intelligence.'»
Qur’an (2:282) – (Court testimony) «And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not found then a man and two women.»
Qur’an (2:223) – «Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will…»
Qur’an (2:228) – «and the men are a degree above them [women]»
Qur’an (5:6) – «And if ye are unclean, purify yourselves. And if ye are sick or on a journey, or one of you cometh from the closet, or ye have had contact with women, and ye find not water, then go to clean, high ground and rub your faces and your hands with some of it»
Αυτές που αναφέρεις ως «μουσουλμάνες φεμινίστριες», είναι στην ουσία αυτό που έγραψα στο προηγούμενο comment. Φεμινίστριες οι οποίες έχουν ξεπεράσει το ισλάμ – κι έρχονται σε σύγκρουση με τις διδαχές του. Είναι αξιοθαύμαστο που το κάνουν αυτό και που κινούνται στο δυτικό χώρο δηλώνοντας λεσβίες και φεμινίστριες, ωστόσο στις χώρες που η κυρίαρχη κουλτούρα είναι το ισλάμ, (και παίρνουν τα παραπάνω έστω και λίγο στα σοβαρά) θα κινδύνευε η ζωή τους.
Είναι λοιπόν εξιδανίκευση να κρίνεις το ισλάμ από αυτές τις φωτεινές περιπτώσεις και όχι από τη συντριπτική πλειοψηφία. Δυστυχώς τόσο στο Λονδίνο (όπου έχω ζήσει), όσο και στη Γαλλία αλλά και την Ολλανδία οι μουσουλμάνοι οργανώνονται σε μικρές κοινωνίες και εφαρμόζουν τους δικούς τους νόμους και κώδικες οι οποίοι έρχονται σε απόλυτη αντίθεση φυσικά με τα ευρωπαϊκά ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτή τη στιγμή που μιλούμε, στο Λονδίνο πραγματοποιούνται κλειτοριδεκτομές στις μικρές ισλαμικές κοινωνίες – ειδικά τις προερχόμενες από τη Σομαλία.
Τα υπόλοιπα που λες δεν έχουν σχέση με αυτά που γράφω, αφού ποτέ δεν αρνήθηκα ότι πρέπει να ακούμε τις φεμινίστριες από όλους τους πολιτισμούς! Ούτε προφανώς αναφέρθηκε πουθενά (ούτε από το ίδιο το video) ότι όποια φοράει χιτζάμπ είναι ανόητη. Στο video απλά φάνηκε πώς είναι η «σωστή» γυναίκα κατά το κοράνι (βλ. παραπάνω αποσπάσματα), η οποία πρέπει να είναι ήσυχη, υπάκουη και εάν αντιδράει να δέχεται μέχρι και βία.
Εν κατακλείδι θεωρώ ότι οι όροι «χριστιανή φεμινίστρια» και «μουσουλμάνα φεμινίστρια» περιέχουν μία αυτοαντίφαση. Ή θα πιστεύεις ότι η γυναίκα είναι κατώτερη από τον άνδρα (ισλάμ, χριστιανισμός) ή ότι είναι ίση (φεμινισμός). Και είναι εντελώς άδικο να χρησιμοποιείται ο όρος «ισλαμοφοβία» για να περιγράψει την αντιμετώπιση των φωτεινών εξαιρέσεων (φεμινιστριών προερχόμενων από το ισλάμ). Εγώ θα είμαι «ισλαμοφοβικός» και «χριστιανοφοβικός», «φασιστο-φοβικός» και οτιδήποτε-φοβικός, απέναντι σε οποιοδήποτε κείμενο πλήττει τα ανθρώπινα δικαιώματα και προβάλλει την ανωτερότητα ενός ανθρώπου απέναντι σε έναν άλλο λόγω φύλου, σεξουαλικού προσανατολισμού ή πολιτικών απόψεων.
Υ.Γ. Το ότι διαφωνούμε δε σημαίνει ότι δε διαβάζω το κείμενό σου ή τις πηγές σου. Σημαίνει απλά ότι …διαφωνούμε!
Υ.Γ.2. Για την ιστορία, ο φεμινισμός ξεκίνησε πράγματι ως δυτικό κίνημα:
http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism#History
50ft queenie
16/02/2014
Γεια σου πάλι,
Το θέμα του ποστ είναι εντελώς διαφορετικό από τον σχολιασμό που κάνεις, αλλά ας συνεχίσουμε την εκτροπή.
Σε κανένα σημείο δεν υπερασπίστηκα το ισλάμ ως θρησκεία. Σε κανένα σημείο δεν είπα πως οι θρησκείες είναι φιλικές προς τις γυναίκες. Επαναλαμβάνω: ως άθεη οι θρησκείες μου είναι ακατανόητες και εχθρικές.
Η ισλαμοφοβία ως φαινόμενο δεν έχει να κάνει με τις δυτικά ανθρωπιστικές ενστάσεις που μπορεί να έχει κάποιος με το κοράνι, αλλά με την αντιμετώπιση μιας τεράστιας ομάδας ανθρώπων ως δεύτερης κατηγορίας, ως άξεστων, απολίτιστων, άγριων, Άλλων. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με θρησκευτική ή ακαδημαϊκή θεώρηση μιας θρησκείας αλλά με τη φοβικότητα των Δυτικών.
Τώρα εσύ μπορεί να πιστεύεις πως δεν γίνεται κάποια να είναι φεμινίστρια και μουσουλμάνα, αλλά τα βιώματα μουσουλμάνων φεμινιστριών σε διαψεύδουν. Τείνω να εμπιστεύομαι περισσότερο τη δική τους γνώμη για το θέμα παρά τη δική σου.
Μην ξαναναφέρεις την κλειτοριδεκτομή. Δεν έχει κανένα νόημα η αναφορά σου. Και δεν έχει θέση ως σχολιασμός εδώ γιατί δεν έχει σχέση το ποστ, και δεν έχει θρησκευτική βάση ώστε να το αναφέρεις ενώ σχολιάζεις και κανείς και καμία εδώ δεν είναι υπέρ αυτού του ακρωτηριασμού.
Όσο για το δεύτερο υστερόγραφό σου, διάβασε πάλι τι σου απάντησα και πριν. Δεν αναφέρθηκα σε τίποτε παραπάνω παρά στο ότι φεμινισμοί υπάρχουν πολλοί, βρίσκονται σε όλον τον κόσμο, υπάρχουν φεμινίστριες σε όλες τις γεωγραφικές περιοχές του κόσμου, υπάρχουν διαφορετικές θεωρήσεις των κυρίαρχων φεμινιστικών ιδεολογιών, κ.ο.κ. Πραγματικά σε προτρέπω να διαβάσεις για φεμινισμούς που δεν είναι δυτικοί. Είναι ευχάριστα διαφωτιστικό.
Χριστίνα Αντουανέτα Νεοφώτιστου
16/02/2014
Το οτι δε γίνεται να σφετερίζεσαι λέξεις που εχουν ΠΡΑΚΤΙΚΗ χρήση και μπορεί να σημαίνουν τη ζωή και το θάνατο για κάποιες μειονοτικές ομάδες, δείχνει πόσο βαθιά προνομιούχα είναι η οπτική σου.
Πώς μπορείς και γράφεις «χριστιανοφοβικός» στην ίδια πρόταση με το «φαστιστοφοβικός»; Δεν υφίσταται «χριστιανοφοβία». Δεν υφίσταται «φασιστοφοβία».
Στην πρώτη περίτπωση, οι χριστιανοί στην ελλάδα ειναι το 99% και δε νοείται συστημική καταπίεση από σένα προς εκείνους. Δε γίνεται, απλά δε γίνεται.
Στη δεύτερη περίπτωση, δεν υφίσταται «φασιστοφοβία» γιατί δεν υπάρχει συστημική δίωξη των φασιστών. Το αντίθετο μη σου πω. Αλλά ακόμα και αν υπήρχε συστημική δίωξη των φασιστών, θα ήταν δικαιολογημένη, γιατί είναι εγκληματίες και σκατάνθρωποι. Πώς στον πούτσο γίνεται να εξισώσεις τη δικαιολογημένη δίωξη εγκληματιών και σκατάνθρωπων, με τα σκατά που τραβάνε οι μουσουλμάνες γυναίκες;
Σε λίγο θα μας πεις οτι είσαι και ομοφοβικός, γιατί οι γκέι/λεσβίες το έχουν παρακάνει. Αλλά τουλάχιστον τότε θα είχες δίκιο στο πως χρησιμοποιείς τη λέξη, η ομοφοβία είναι κάτι που υπάρχει. Η ισλαμοφοβία είναι κάτι που υπάρχει. Ο αντισημητισμός το ίδιο. Το να κάνουν βλακείες ή πράγματα με τα οποία δε συμφωνούμε οι φονταμενταλιστές ισλαμιστές δεν αναιρεί ότι υπάρχει συστηματική δίωξη και δυο μέτρα και δυο σταθμά ενάντια σε απλούς μουσουλμάνους πολίτες και πολίτισσες. Οπότε η σαρκαστική σου χρήση της κατάληξης «φοβικός» δε σε τιμά.
Επίσης το οτι εσύ θεωρείς κάτι δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο. Μίλα βιωματικά αν θες. Εγώ ήμουν χριστιανή ΚΑΙ φεμινίστρια για χρόνια. Υπάρχουν τρόποι να τα συμβιβάζεις, για παράδειγμα τα πιο τοξικά γραπτά του Παύλου δεν υποχρεούσαι να τα παίρνεις υπόψιν. Και διάφορα άλλα pick and choose. Αν σε ενδιαφέρει ο θεός και όχι το δόγμα, κάλλιστα έχεις πάρα πολλές ευκαιρίες να συμβιβάσεις τον φεμινισμό με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Λυπάμαι που δεν έχεις γνωρίσει χριστιανούς ανθρώπους που είναι καλοί άνθρωποι και νοιάζονται για την ισότητα, αλλά έχω μια υποψία ότι θα τους έδιωχνες, αν με το καλημέρα τους έλεγες οτι ειναι αδαείς και ξερωγω τί. Το να εξισώνεις φονταμενταλιστές με απλούς και απλές ένθεους δε σε τιμά, και κάνει όλα σου τα επιχειρήματα σαθρά και ετοιμόρροπα.
Και τελοσπάντων, εσύ έχεις μένος ενάντια στους μουσουλμάνους πιστούς και πιστές, αλλά όπως το θέτεις είναι σαν «καλά να πάθουν οι γυναίκες τους που τους κανουν κλειτοριδεκτομές». Σοβαρά; Τόση ανθρωπιά έχεις; Τους βάζεις δίλημμα, «ή θα πιστεύεις και θα είσαι πρόβατο και θα σου κάνουν κλειτοριδεκτομές, ή θα γίνεις μια δυτική secular, αποκομμένη από ΟΛΗ σου τη ζωή, τους φίλους, την οικογένεια, τα παιδιά σου»; Σκατά.
Και δεν πήρες τίποτα πίσω, σχετικά με την «πολιτική ορθότητα». Το οτι διαφωνούμε δε θα πει ότι δεν υποχρεούσαι να αποσύρεις τα διάφορα επιθετικά που έχεις πει, όταν δε μπορείς πια να τα υποστηρίξεις.
Astron
16/02/2014
@50ftqueenie
Για να μη γίνονται παρερμηνείες ανέφερα την κλειτοριδεκτομή ως μέρος μίας κουλτούρας που την επιτρέπει, τίποτα παραπάνω. Είναι η ίδια κουλτούρα που θεωρεί ότι η γυναίκα πρέπει να καλύπτει το σώμα της διότι αποτελεί πειρασμό για τα αρσενικά και διότι είναι κατώτερο ον. Χωρίς να σημαίνει ότι η πρακτική αυτή είναι αναπόσπαστο κομμάτι της.
Τώρα αυτό που γράφεις για «αντιμετώπιση μιας τεράστιας ομάδας ανθρώπων ως δεύτερης κατηγορίας, ως άξεστων, απολίτιστων, άγριων», είναι η δική σου προσωπική ανάγνωση του video. Εγώ αυτό που είδα για τον μουσουλμάνο είναι να είναι πράος, ήρεμος, ντροπαλός και να μη του επιτρέπεται να βγει από το σπίτι. Όλα αυτά, αν τα δεις μέσα στο ισλαμικό context αποτελούν αρετές για μια γυναίκα και όχι ελαττώματα.
Η αντίθεσή μου με τον όρο «φεμινίστρια μουσουλμάνα» δεν αφορά την …ύπαρξή της (προφανώς μπορεί να λέγεται όπως θέλει), αλλά την εσωτερική αυτοαντίφαση του όρου διότι περιέχει αντικρουόμενες «αρετές». Διαβάζοντας τα links που παρέθεσες σχετικά με αυτές τις γυναίκες βλέπω ακριβώς αυτό που κάνουν και πολλοί «χριστιανοί»: διαλέγουν μόνο τα χωρία εκείνα που δεν έρχονται σε αντίθεση με τη νέα τους ηθική και απορρίπτουν όλα τ’ άλλα. Αλλά στην πραγματικότητα η νέα ηθική (πχ φεμινιστική) είναι η κυρίαρχη, και η προηγούμενη ηθική παίρνει χαρακτηριστικά καταγωγής, ή μιας ρομαντικής σύνδεσης με κάποιους άλλους ανθρώπους.
Συγνώμη που σε κούρασα, μιας και είχαμε καιρό να τα πούμε.
@Χριστίνα
Ομολογώ ότι είμαι σχεδόν σοκαρισμένος από το σχόλιο και τον τρόπο σου. Δε ξέρω πραγματικά τί να πρωτοσχολιάσω. Το κυριότερο -και ανησυχητικότερο- είναι ότι έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι κατά των μουσουλμάνων σε ατομικό επίπεδο, και ότι λέω «καλά να πάθουν!». Το ακριβώς αντίθετο έλεγα! Ότι πρέπει να τις στηρίξουμε γιατί πολλές είναι σε δυσμενή κατάσταση. Και ακριβώς επειδή είναι καταπιεσμένες, η ύπαρξη φεμινισμού στις κοινωνίες αυτές είναι αναγκαία. Για μένα η πηγή αυτής της ηθικής -και το πρόβλημα- στην συγκεκριμένη κατάσταση είναι το κοράνι. Εάν μιλούσαμε για το κυνήγι μαγισσών στο Σάλεμ θα σου έλεγα ότι η πηγή της προβληματικής ηθικής είναι η βίβλος που λέει «να καίτε τις μάγισσες». Τόσο απλά. Η αλληγορική ή επιλεκτική ερμηνεία του κορανίου σίγουρα είναι μία πρώτη λύση – αλλά μοιραία θα οδηγήσει σε secular κοινωνίες ακριβώς όπως συμβαίνει στην Ευρώπη.
Ναι, έχω προσωπικά βιώματα από καλούς μου φίλους και φίλες στο Λονδίνο που ήταν μουσουλμάνοι. Αλλά σε αντίθεση με εσένα δε θεωρώ ότι τα προσωπικά βιώματα αποτελούν λογικά επιχειρήματα.
Υπάρχει ρατσισμός από τη (δυτική) Γαλλική κοινωνία προς το ισλάμ; Ναι. Αλλά για εμένα προσωπικά αυτό είναι ένα μικρό μέρος του προβλήματος μπροστά στο θηρίο που λέγεται ισλαμική ηθική – και για εκεί πήγαινε το politically correct- δηλαδή στη διατήρηση ίσων αποστάσεων από δύο εντελώς ασύμμετρα προβλήματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σε πείραξε τόσο αυτή η φράση. Μάλλον υπάρχει κάποιο context σε αυτό το blog το οποίο δεν έχω καταλάβει. Αλλά όπως δεν απαιτώ εγώ να έχεις διαβάσει όλο το blog μου πριν απαντήσεις σε ένα άρθρο μου, έτσι δεν θα πρεπε να το απαιτείς κι εσύ.
Τέλος είναι απλά ανατριχιαστική η φράση σου ότι θα ήταν «δικαιολογημένη η συστημική δίωξη φασιστών». Υπενθυμίζω ότι ο φασισμός είναι μία -απεχθέστατη μεν- αλλά ιδεολογία. Ακριβώς όπως ο κομμουνισμός, ο καπιταλισμός, ή αν μιλήσουμε για θρησκευτικές ιδεολογίες, το ισλάμ, ο χριστιανισμός.
Αυτά που γράφεις για την αντιμετώπιση των χριστιανών από εμένα είναι λες και μιλάς σε κάποιον άλλον και δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Ήθελα να σου γράψω πολλά ακόμα γιατί σχεδόν κάθε παράγραφός σου αποτελεί μία απίστευτη παρερμηνεία αυτών που έγραψα. Αλλά σταματώ εδώ, διότι αισθάνομαι ότι δεν είμαι ευπρόσδεκτος και δε θα ενοχλήσω άλλο.
50ft queenie
16/02/2014
Αυτό που προσπαθώ να μεταφέρω είναι πως, ασχέτως του τι πιστεύω εγώ για μια θρησκεία, υπάρχουν άνθρωποι που την ασπάζονται που δεν είναι τέρατα / ντιπ ηλίθιοι / βλαμμένοι. Είναι σημαντικό να μπορούμε ν’ αναγνωρίζουμε πως 1. και οι ένθεοι είναι άνθρωποι και 2. πως υπάρχουν (όσο παράξενο κι αν μας φαίνεται εμάς) ένθεοι οι οποίοι είναι πολύ κοντά ιδεολογικά σ’ εμάς παρ’ ό,τι είναι ένθεοι.
Με το ίδιο σκεπτικό, ως άθεη, αναγνωρίζω πως το να είναι κανείς άθεος δεν μου λέει τίποτα για τις υπόλοιπες απόψεις του. Υπάρχουν και άθεοι φοβικοί, σεξιστές, ρατσιστές κ.ο.κ. Προφανώς δεν κρίνω την αθεΐα σαν να έκρινα αυτούς τους ανθρώπους.
Και ναι, πολλοί ένθεοι διαχωρίζουν τους εαυτούς τους από πολλές λεπτομέρειες του δόγματός τους -πράγμα απολύτως φυσικό μιας και τα δόγματα είναι παμπάλαια- αυτό δεν τους κάνει λιγότερο ένθεους. Το ότι για μένα δεν βγάζει νόημα δεν σημαίνει πως δεν συμβαίνει.
neofotistou
16/02/2014
Astron στο καλό αν δε σου αρέσει το κλίμα και ο τόνος μου! :)
Αν θέλεις να στηρίξουμε, πρέπει να κόψεις τα ισλαμοφοβικά εσύ ο ίδιος πρώτα. Κάνουν κακό. Δεν υποχρεούμαι να σε μάθω τί κακό κάνουν, κάτσε μορφώσου.
Το ότι έχεις παραδείγματα φίλων που είναι μια χαρά και δε χρειάζονται να πάμε να τους Σώσουμε, και παρόλαυτά έχεις κολλήσει ότι η λύση είναι να πάμε ως Φωτισμένοι Δυτικοί και να επιβάλλουμε έναν φεμινισμό που σου βγάζει *ΕΣΕΝΑ* νόημα είναι πρόβλημα. Δε μου φαίνεσαι καν αρκετά φωτισμένος, κατά πρώτον.
Το να μην θεωρείς “λογικό επιχείρημα” ολόκληρους ανθρώπους, με ζωές και προσωπικότητες, είναι από τους κύριους λόγους για τους οποίους δε συνεννοούμαστε. Για μένα οι άνθρωποι είναι πιο σημαντικοί από τις θεωρίες μου για το Θηρίο της Ισλαμικής ηθικής. Και είναι λογικότατα επιχειρήματα,. Όταν λες οτι συλλήβδην κάποιοι άνθρωποι μιας κοινωνικής ομάδας έχουν τα Χ αρνητικά στερεότυπα και απο μόνος σου λες ότι δεν τα έχουν όλοι, το να συνεχίζεις να υποστηρίζεις την ισλαμοφοβική άποψη είναι παράλογο. Καταλαβαίνω το πάθος σου, κατα τ’άλλα..
Υπάρχει κάποιο context σ’αυτό το blog στο οποίο σε παρέπεμψε η Queenie και νομίζω είπες διάβασες τα links. Δεν είναι παράλογο, απ’τη στιγμή που δε διαφώνησες, να θεωρήσουμε οτι τα διάβασες και συμφώνησες. Σε περίπτωση που σου ξέφυγε, γιατί άνθρωπος είσαι, ιδού https://kamenasoutien.com/2013/04/09/stamata-na-gkriniazeis-gia-tin-politiki-or8otita/ . Το ζουμί είναι “μη λες πολιτική ορθότητα το να σου κριτικάρουν την ισλαμοφοβία, ομοφοβία, μισογυνισμό. Γενικά μη λες πολιτική ορθότητα όταν σου λένε να μην είσαι γάιδαρος, γιατί δεν υπάρχει πολιτική ορθότητα, υπάρχει μόνο το να μην είσαι γάιδαρος”.
Δεν έχω διαβάσει το blog σου, και αν θέλεις να ξέρω κάτι απ’το blog σου απλά δώσε μου link.
Ναι είναι απλά ανατριχιαστικό να εύχομαι να μισούσε ο κόσμος τους φασίστες μόνο και μόνο επειδή έχουν μαχαιρώσει εμένα και γκέι/σύριους φίλους μου. Έχεις δίκιο.
Παρόλαυτά, μάλλον δεν συνεννοούμαστε επειδή ίσως δε μιλάμε κοινή γλώσσα. Κανένα πρόβλημα, αυτό λύνεται. Εξηγούμαι λοιπόν:
Όταν λέω “δεν υφίστανται συστημική δίωξη”, εσύ μάλλον φαντάζεσαι οτι θα ήθελα να βγούμε στο δρόμο με μαχαίρια να τους μαχαιρώνουμε, τους καημένους.
Όμως συστημική διάκριση/δίωξη είναι η εγγεγραμμένη σε μια κουλτούρα διάκριση ή δίωξη μιας κοινωνικής ομάδας. Πχ συστημικές διακρίσεις υφίστανται οι γυναίκες, οι πακιστανοί και οι τρανς άνθρωποι στην κοινωνία μας. Οι φασίστες δεν υφίστανται τίποτα τέτοιο, και κατά τη δική μου γνώμη δε θα ήταν καθόλου άσχημο αν υπήρχε μια γενικευμένη πίεση να μην είναι φασίστες, ή να είναι φασίστες θεωρητικά αλλά όχι στην πράξη.
Εκτός αν θεωρείς τον κομμουνισμό και τον καπιταλισμό συγκρίσιμο με τον φασισμό, μιας και μου τα υπενθύμισες τόσο γλυκά στην ίδια πρόταση.
Έμιλυ
05/03/2014
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=573110
Κρίνω καλοπροαίρετα το παραπάνω άρθρο και σκέφτομαι ότι ο συντάκτης του θέλει να σταθεί δίπλα στο φεμινιστικό κίνημα και να στηλιτεύσει το σεξισμό που βλέπει γύρω του, αλλά…
Δε ξέρω πού χάλασε το κείμενο, αλλά νιώθω όπως ένιωσες κι εσύ με το βίντεο που περιγράφεις – ότι κάτι δεν πάει καλά. Ίσως π.χ. η φράση «ενώ η Ζωή Κωνσταντοπούλου **εκνεύριζε με την επιμονή της** άλλη μία επιτροπή».
50ft queenie
05/03/2014
Έμιλυ καλώς ήρθες!
Φυσικά και ένιωσες πως κάτι δεν πάει καλά μ’ αυτό το άρθρο. Όντως κάτι δεν πάει καλά!
Δεν είμαι σίγουρη πως μπορώ να το περιγράψω επιτυχημένα, αλλά το κείμενο παραπέμπει σε μια πολυπληθέστατη κατηγορία ανθρώπων που ονομάζω ‘χλιαρούς’. Άνθρωποι δηλαδή που σε πρώτη ανάγνωση καταλαβαίνουν πως μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την κοινωνία, αλλά η ανάλυσή τους σταματά αρκετά βήματα πριν ανακαλύψουν τα πραγματικά αίτια.
Πολλές φορές, αυτή η αδυναμία να προχωρήσουν το θέμα παρακάτω στη σκέψη τους οφείλεται στο εμπόδιο που θέτει το προνόμιό τους. Είτε δεν μπορούν ν’ αναγνωρίσουν τη συμμετοχή τους, είτε δεν επιθυμούν (συνειδητά ή μη) να το κάνουν.
Το άρθρο λοιπόν από τη μία αναγνωρίζει πως ο σεξισμός είναι πραγματικότητα, από την άλλη αναμασά με ευκολία χαρακτηριστικές επιθέσεις προς γυναίκες (βλ. την ‘επιμονή’ της Κωνσταντοπούλου, τις φτηνές τηλεπαρουσιάστριες, τις ‘υπερβολικές’ γυναίκες που σπεύδουν να δουν σεξισμό εκεί που δεν υπάρχει).
Τελικά όμως δεν λέει τίποτα συγκεκριμένο. Ούτε για το φιλμ που αναφέρει στην αρχή παίρνει θέση, ούτε για τον σεξισμό παίρνει θέση, ούτε για την κοινωνία που περιγράφει παίρνει θέση. Απλώς αναφέρει αόριστα κάποια λίγα πράγματα και -πάω στοίχημα- πως θεωρεί ότι αυτό που έγραψε είναι φεμινιστικό και του αξίζει μπράβο.
Γκαχ.
Γιάννης
12/03/2014
Πω πω. Έτσι θα ακουγόμαστε και εμείς στο γκρουπ των Άθεων για τους τυχαίους περαστικούς.
Περιμένω εναγωνίως το σχόλιο που θα περιέχει το “σωστό” 11λεπτο σενάριο.